vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-07-13 06:46 pm
Entry tags:

Об иллюзиях

Вот еще одна особенность соотечественников – остервенелая борьба за интерпретацию тех или иных исторических фактов. Как будто на этой интерпретации держится сама их жизнь; не будет ее – все пропало. Ну или все будет плохо, восторжествуют те, кого мы не любим.

Опять по всему интернету срачи – кто виноват в вяземском котле, Шолохов ли написал "Тихий Дон", существовали или нет героически павшие 28 панфиловцев. До кровавых соплей.

До смешного доходит. После того, как я упомянул одного из этих панфиловцев (вообще без связи с подразделением "панфиловцев"), появляется у меня в журнале образцовый поклонник сталинского СССР и традиционно обвиняет меня в перестроечном переписывании истории. Ну, случай с панфиловцами редкий, потому что тут, как раз, белых пятен почти нет, то, что это – фантазия корреспондентов, установила еще Главная военная прокуратура того же сталинского СССР, высшая инстанция для сталиниста. Выше нет. Указываю на это, и мой сталинист исчезает из журнала.

Сегодня смотрю – этот ревнитель СССР уже в другом журнале так же яростно борется с очернителями истории о панфиловцах. Зная о печальном для него заключении Главной военной прокуратуры СССР.

Но я о другом.

На самом деле, что кардинально меняет открытие того, что 28 панфиловцев – выдумка корреспондентов? Кардинально – ничего. Понятно катастрофическое положение советских войск осенью 1941 года, понятна необходимость моральной поддержки фронта и тыла, понятна нужность пропаганды. Да, придумали, да, сочинили. И сейчас, по прошествии стольких лет можно к этой лжи (в какой-то степени, во спасение) отнестись спокойно. Помогла тогда эта выдумка? помогла. Ну и хорошо. Поняли сейчас, что это была сказка? поняли. Ну и хорошо.

И так же с остальными холиварами. Допустим, не Шолохов написал "Тихий Дон". И что? Хуже стало от этого произведение? нет. Меньше или больше его станут читать? нет. Это чисто литературоведческий вопрос, который может еще касаться гонорарной части. Но холиварщики не получают авторских и, как правило, не литературоведы. Просто они думают, что если книгу написал Шолохов, то милый их сердцу сталинский СССР рулит, а если не Шолохов, то СССР – говно.

Но, господа и дамы, говно или нет СССР – это совершенно не зависит от авторства "Тихого Дона". И даже не зависит от того, были ли выдуманы пресловутые 28 панфиловцев.

А самое главное – вопрос "говном ли был СССР" совершенно не определит вашу нынешнюю и будущую жизнь. А многие уверены в обратном, что и подвигает их с пеной у рта материть оппонентов.

Вот так многие ведут иллюзорное существование.

[identity profile] skif-tag.livejournal.com 2015-07-13 04:58 pm (UTC)(link)
совершенно не определит вашу нынешнюю

Так ностальгируют не просто так, а с надеждой на ренессанс.
Вообще, совкодрочерство - это такой интересный феномен. Он состоит из множества пазликов, или карточек. Домик из карточек без фундамента. Вот крыша - социальная защищённость, скрепленная гвоздиками - бесплатная медицина, детские садики, отсутствие безработицы. Вот перекрытие - патриотизм и духовность. Скажите что Эйзенштейн гей - и перекрытие треснет. Назовите историю про 28 панфиловцев выдумкой - и домик зашатается.
Для совкодрочера важны все мелочи и детали. Когда нет фундамента, то всё и держится на этих гвоздиках и склейках.

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2015-07-13 04:59 pm (UTC)(link)
Отлично сказано.

Об иллюзиях

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-07-13 05:00 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] glories_23 referenced to your post from Об иллюзиях (http://glories-23.livejournal.com/110055.html) saying: [...] Originally posted by at Об иллюзиях [...]

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-07-13 05:09 pm (UTC)(link)
А что с Шолоховым?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-07-13 05:20 pm (UTC)(link)
Толсто!

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-07-13 05:24 pm (UTC)(link)
Нет, я действительно не знаю. Это Бар-Селла или какая-то иная история?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-13 05:24 pm (UTC)(link)
Я не знаю, почему, опять пошла волна по ЖЖ, возвращение к старому вопросу - Шолохов автор "Тихого Дона" или только обработчик текста другого автора.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-07-13 05:26 pm (UTC)(link)
Там вроде бы Солженицын отметился.
А обвинениям в плагиате столько же лет сколько самому роману.

[identity profile] definite.livejournal.com 2015-07-13 05:31 pm (UTC)(link)
Бар-Селла недавно дал интервью, и понеслось.
http://lenta.ru/articles/2015/07/12/sholohov/

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-07-13 05:34 pm (UTC)(link)
Нет, это-то я знаю, конечно. Я просто думал, может что-то новое нашлось.
С аргументацией Бар-Селлы у меня есть известные проблемы, п.ч. это как в том анекдоте, что ни собирай, получается автомат Калашникова. Так и у Бар-Селлы, что ни анализируй, получается ГПУ. Ну Березин еще сто лет назад эту мысль высказал.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-07-13 05:39 pm (UTC)(link)
Кроме того, Бар-Селла сумасшедший:
"А можно и не верить — например, всем газетным сообщениям о найденных складах химического и бактериологического оружия. О гигантских штольнях, под самую завязку забитых всяким прочим оружием. Причем находившиеся при этих складах палестинцы ничего об их содержимом не знали. Было приказано охранять — они и охраняли. Так охраняли и подземные госпитали — на сотни тысяч коек. И подземные порты для грузовых подводных лодок под Бейрутом."

Я не удержусь: подземные порты для грузовых подводных лодок, Карл!

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2015-07-13 05:42 pm (UTC)(link)
У Пелевина есть подходящая цитата

"Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во–первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во–вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как–то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про неё можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведёшь."

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-07-13 05:42 pm (UTC)(link)
Я не верю в проекты (а это, судя по заявленным масштабам - Каверин, Пильняк, Платонов и пр. и пр.), которые не оставляют следов в архивах. Если это проект, то должна быть сопроводительная документация, причем изрядная. Причем кроме документации в архиве основного учреждения всегда возникает масса побочной в архивах других учреждений, которые с основным по этому вопросу так или иначе соприкасались.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-07-13 05:44 pm (UTC)(link)
Вообще-то вопрос про СССР есть вопрос мировоззренческий, и потому ответ на него целиком и полностью определяет именно нынешнюю жизнь.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-07-13 05:46 pm (UTC)(link)
Не поняв причин - рискуешь тут же провалиться обратно. Что, например, Россия делает вот уже 500 лет.
Впрочем, Пелевин никогда и не проходил по ведомству мыслителей. И даже, кажется, не претендовал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-07-13 05:48 pm (UTC)(link)
Пелевин наше всё.

Он прав, конечно, для общего случая. Но вот тут я немного возражу и Пелевину, и себе. Дело в том, что люди с советским опытом полагают, что с большой вероятностью, даже вылезши из жопы, они могут опять туда попасть. Поэтому забывать про жопу никак нельзя, а еще лучше - понять, как же ты там оказался.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2015-07-13 05:59 pm (UTC)(link)
Понять это неплохо, но лучше бы это делать снаружи. А пока что имеем именно что кучу исследований о причинах и практически полное отсутствие действий по вылезанию.

[identity profile] aron-turgenev.livejournal.com 2015-07-13 06:00 pm (UTC)(link)
Обратимся к классике:

Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди планеты всей.

Что бы ни происходило - Зато! А вы хотите их этого Зато лишить. И как тут не сопротивляться.

[identity profile] definite.livejournal.com 2015-07-13 06:03 pm (UTC)(link)
Я в версию Бар-Селлы тоже не верю, просто пояснил причины неожиданного всплеска массового интереса к этому вопросу.

[identity profile] zavod007.livejournal.com 2015-07-13 06:03 pm (UTC)(link)
ну, и наврали про панфиловцев.

были и круче герои, были:

http://zavod007.livejournal.com/95091.html

[identity profile] labas.livejournal.com 2015-07-13 06:04 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2015-07-13 06:09 pm (UTC)(link)
А самое главное – вопрос "говном ли был СССР" совершенно не определит вашу нынешнюю и будущую жизнь.

Мою, конечно, не определит. Но патриотизм ныне в моде, все эти георгиевские ленточки и картинки с брутальным Путиным можно видеть и в гламурных заведениях, и у бедных студентов. Знакомый нам партийный взгляд на историю - знак принадлежности к настоящим людям, как "Ночные волки", например. Все это очень, и очень грустно! "Ты лучше б мусор выносил" (Шнуров).

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-07-13 06:19 pm (UTC)(link)
Конспирологическая идея Бар Селлы кажется неубедительной, как все конспирологические идеи. Но его разбор самого Тихого Дона очень хорош. А конспирологию ему пришлось вводить, потому что без нее непонятно, почему такой очевидный подлог удался.

[identity profile] drako-staarn.livejournal.com 2015-07-13 06:24 pm (UTC)(link)
Очень правильно сказано, респект! Добавлю - это скорее не домик, а пирамидка. Вытащишь кирпичик у основания - зашатается.

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-07-13 06:26 pm (UTC)(link)
Так Сиротинин - это же тоже выдумка, только более поздняя.
Давно уже разобранная по материалам ГАРФ - был там не одинокий боец с пушкой, а батальон с парой артбатарей, который впрочем никакого ущерба немцам не нанёс, хотя и задержал их там на несколько часов.

Page 1 of 3