vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-19 06:53 pm
Entry tags:

Так оставьте ненужные споры...

Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.

Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

В этом споре нельзя истину родить принципиально.

Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.

Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.

Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.

Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.

Еще далее – было ли у него свое жилье

И так еще до фига градаций.

Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.

Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?

Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).

Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.

Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.

[identity profile] vgramagin.livejournal.com 2015-08-19 07:45 pm (UTC)(link)
И как это связано с вопросом дефицита в СССР?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2015-08-19 07:47 pm (UTC)(link)
1000 р. в месяц он имел на Дальнем Востоке? После реформы? Мне кажется, таких зарплат тогда в природе не было:).
С учетом того, что мои родители за 3-х комнатный кооператив в москве в начале 70-х отдали 8 тыс., трудно себе представить, что ваш папа мог накупить на свою зарплату. Думаю, всех родственников мог обеспечить кооперативными квартирами и книгами по спекулянтским ценам.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 07:50 pm (UTC)(link)
Смысл прост - продукты MS не оптимизированы под пользователя, возможно, они оптимизированы под кого-то еще.

Нет, я не поклонник. Однако идея, что десктоп подобен в использовании смартфону или планшету, кажется мне чуть более чем глупой

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 07:53 pm (UTC)(link)
Я - так точно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 07:55 pm (UTC)(link)
Еще "давали".
Не в том, конечно, лучшем смысле.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 07:56 pm (UTC)(link)
В СССР - о, да. А вот в Нормандии...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 07:57 pm (UTC)(link)
Директор крупной библиотеки - вполне.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 07:59 pm (UTC)(link)
Промтоварные да, в 19. Но, например, у нас, на московской окраине был продуктовый, который до 21.

[identity profile] parocsimal.livejournal.com 2015-08-19 08:04 pm (UTC)(link)
Возможно, я ж не про все, а те, в которые сама ходила.) Может на этой окраине было достаточно много людей, у которых рабочий день заканчивался не в 17-18, а позже?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-08-19 08:05 pm (UTC)(link)
Смысл прост - продукты MS не оптимизированы под пользователя, возможно, они оптимизированы под кого-то еще.

Там все не просто. Но не замечать улучшения стабильности ОС и качества интерфейса просто невозможно.

Однако идея, что десктоп подобен в использовании смартфону или планшету, кажется мне чуть более чем глупой

Ваше замечание черезвычайно ценно, но ничего не говорит о качестве проектов, составляющих в сумме продукцию MS.

[identity profile] nighttalker.livejournal.com 2015-08-19 08:07 pm (UTC)(link)
Хорошо ли жилось в Сссре всегда сводится к матерьяльным благам
Кто там 100 а кто 200 зарабатывл не так важно, ящетаю.
СССР кака формация был построен на лжи от и до, а посему развалился, как только нам показали немного света в конце туннеля. давление было настолько сильным, что сорвало крышки со всего что можно.
и тут обнажилось все, и достоинства и недостатки. пощурившись на яркий свет, кто то заполз обратно, в остатки пещеры, кто то привык, а кто то выпустил дух.
было бы хорошо там жить, никого бы из пещеры было не выгнать.
Edited 2015-08-19 20:09 (UTC)

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-19 08:10 pm (UTC)(link)
У меня хранится его профсоюзный билет с конца 50-х, там вписывалась тогда зарплата и взносы.
Заплата была в 10000 р. Главный инженер, представитель министерства. Но жили средне. Он помогал еще своим детям. На пенсии в Ленинграде уже было рублей 200. Спекулянтские цены на книги появились только в 70-ые годы, когда возник спрос. Наш кооператив стоил 6-7 тысяч в 1968. Т.к. прожил в нем до прошлого года и был зам председателя кооператива, то знаю многих, кто смогли стартовать в нем с неизмеримо низких позиций.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-08-19 08:13 pm (UTC)(link)
в том тоже давали!
а сейчас -- увы...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-19 08:15 pm (UTC)(link)
Погоди, погоди... не падай раньше выстрела.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-08-19 08:27 pm (UTC)(link)
//Там все не просто. Но не замечать улучшения стабильности ОС и качества интерфейса просто невозможно.

Вот и жигули говорят стали более лучше ездить, и дизайн держат в тренде.

//Ваше замечание черезвычайно ценно, но ничего не говорит о качестве проектов, составляющих в сумме продукцию MS.

Я, собственно, поэтому выше и написал, что слово "разработчик" - главное.
Впрочем, работники МS выступают существенно жестче, пользователи им явно мешают.
Помнится, мне когда-то приходилось объяснять разработчику, что если мы хотим, чтобы прототип заинтересовал клиента (высококвалифицированного врача), то интерфейс должен быть удобен врачу, а не разработчику. Было круто.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-08-19 09:33 pm (UTC)(link)
Судя по всему в скором времени нынешнее поколение поколение несоветских людей будет жить при коммунизме.v2.
И сами убедятся, стоя в очереди и ища знакомств с завмагом, во всех преимуществах.
И темы спора не будет.

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-08-19 09:56 pm (UTC)(link)
Встречалось, но редко. Я видел в рижском оперном - хоть и подростком был, но меня это поразило. Там просто жить можно было.

Впрочем, прибалтика тоже была не классическим СССР.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-08-19 10:36 pm (UTC)(link)
Сей спор бессмысленен тем, что начинают 80-е сравнивать с нашим временем - это все равно что с 50-ми сравнить.

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2015-08-19 11:44 pm (UTC)(link)
> Заплата была в 10000 р.
Вы, в ваших рассуждениях, отдаете себе отчет, что это больше, чем на порядок превышает среднюю з.п. по стране в то время?
Ну это как сейчас некто с з.п. полмиллиона руб. в мес. будет рассказывать, какие у него друзья, квартиры и т.п. А так же, что з.п. в 30 тыс. ничем не отличается от 60 тыс. Ну с его т.зр. ничем, ага.

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2015-08-19 11:53 pm (UTC)(link)
Это палка о двух концах.
Интересная работа для технарей была в основном только в закрытых заведениях.

Так что свобода если только "духовная".

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 01:29 am (UTC)(link)
Года и времена разные В конце 50-х и первой половине 60-х
Деньги мало куда можно было
потратить. В том же коллективе
связистов в 64-65 г задержали
перед майскими праздниками зарплату или аванс. Один из сотрудниктв снял со своей сберкнижки 48 тыс рублей и дал в долг Это года алчного Зигзага удачи . Город Магадан

[identity profile] moskovski-1975.livejournal.com 2015-08-20 02:32 am (UTC)(link)
У меня идеальная жизнь. Всё хорошее в моей жизни - это образ жизни советского образца. Весь кошмар моей жизни (кошмар убран) и кошмар в жизни окружающих - из этого РФ Общества Денег и Вещей

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-08-20 02:57 am (UTC)(link)
А разницу между зарплатой и накоплениями вы не видите?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-08-20 03:48 am (UTC)(link)
Так на Крайнем-то Севере с этим было значительно проще - ни фруктов, ни очередей, ни заготовок :-) Так и приходилось читать дома :-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ 2015-08-20 06:34 am (UTC)(link)
700 серии улпцти телевизор с 61 диагональю стоил 680 рублей.
Насколько я помню, с выходом новых моделей техника не дешевела в те времена, так что 3УСЦТ должен был быть как минимум не дешевле.

Page 3 of 4