vba: (Default)
[personal profile] vba
Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.

Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

В этом споре нельзя истину родить принципиально.

Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.

Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.

Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.

Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.

Еще далее – было ли у него свое жилье

И так еще до фига градаций.

Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.

Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?

Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).

Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.

Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.

Date: 2015-08-19 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] frietz.livejournal.com
Анекдот убил )))))
ЗЫ. Выписывал:
-Труд
-Советский спорт
-Комсомолку
-местные в кол-ве 2 штук

Date: 2015-08-19 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aaa1972.livejournal.com
проблемы с кишечником?

(no subject)

From: [identity profile] frietz.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Чем же мог быть доволен технарь если все что у технарей получалось - "Жигули"?

Date: 2015-08-19 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А раньше у него получалась телега.

Кроме того, у технарей была относительная свобода, которой не было у многих гуманитариев.

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 06:12 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
У него получались умные разговоры за жизнь в рабочее время, песни под гитару в тесном кругу единомышленников и чувство превосходства над окружающими ввиду знания высшей математики. А "Жигули" получались у начальства конкретно и Советской власти в общем, никакой технарь это на свой счёт не принимал.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
В софтверных гигантах же люди работают. Вспомнил попавшееся на хабре нытье какого-то работника майкрософта, дескать знакомые стали на него криво смотреть

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2015-08-19 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Дз и во Франции сложно сказать - как живет человек, получающий 3 тыс. евро.
Одно дело 3 тыс. евро в Париже, где на одну скромную съемную квартирку будет уходить тысяча с гаком, другое дело - в какой-нибудь депрессивной провинции, где за эту тысячу с гаком можно снять себе хоромы.

Date: 2015-08-19 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это так, но в депрессивной провинции и работу найти труднее.

А главное - не надо учитывать, есть ли у человека возможность ездить за границу и есть ли у него жена, работающая в мебельном магазине.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] glories-23.livejournal.com
Согласен. Такой еще пример про одинаковые зарплаты.
Мой отец и отец моего школьного приятеля занимали примерно одинаковые должности,
работали в похожих проектных институтах, имели одинаковую зарплату.
Только один за границей никогда не был, а другой постоянно ездил в загранкомандировки.

Date: 2015-08-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com
Я вчера племяшке как раз расказывал, что для советского человека провести после работы 3-4 часа в очередях было обычным делом. Поверить она поверила, но осознать не осознала.

Date: 2015-08-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Мне кажется, что 3-4 часа в очереди - это ситуация уже конца 80-х. В 70-х - начале 80-х основные продукты были более-менее доступны без многочасовых очередей, а люди бились за импортную мебель, технику, стояли годами в очереди на машину и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-19 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parocsimal.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parocsimal.livejournal.com - Date: 2015-08-19 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2015-08-19 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valyam57.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2015-08-20 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpha21264.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vgramagin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dimaben.livejournal.com
Достаточно вспомнить неизвестные ныне термины "достали" и "выбросили" вместо простого "купили".

Date: 2015-08-19 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Еще "давали".
Не в том, конечно, лучшем смысле.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-08-19 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Не знаю, как где, но в Ленинграде за туалетной бумагой ломились родители - детсады требовали ее приносить в обязательном порядке.

Date: 2015-08-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я тоже не понимаю, о чем спорить.
Конечно, в СССР было лучше!
Хрен стоял и деффки давали!
...а остальное я все равно забыл.

Date: 2015-08-19 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] slapsh.livejournal.com
200 в библиотеке, это, наверное, если фонды в макулатуру сдавать потихоньку.

Date: 2015-08-19 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] circonero.livejournal.com
Полного собрания сочинений Ленина должно было хватить надолго, а там уже и новое издание не за горами. Съезды КПСС тоже активно макулатурой снабжали. Так что можно было без ущерба основному фонду )
Edited Date: 2015-08-19 07:15 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] slapsh.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] circonero.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alerud.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-19 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] xxcenturyfox.livejournal.com
> Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни.

неужели у лягушатников все так просто... а то $3K gross/paycheck в SFBA с 10 детьми vs $3K gross/paycheck одному в где-нибудь в rural WV это две большие разницы ...

Date: 2015-08-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com
Вы старше и видели больше
Да. города и поселки отличались от столиц, не только колбасой. а возможностью культурного роста.
Но жили неплохо и оттого, что все почти были равны. Многие , в середине 80-х были равны в желании изменить тотальное унылое партийное вранье на правду . Как правды начнут отличаться, еще не представляли
А 100р. в заплате ничем не отличалось от 300
"где он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое."
Разве место играло роль.? Почти везде можно было получать продуктовый набор? И конвертировать свое место. Например, в библиотеке или в обществе книголюбов, приобретенная книга могла стоить месячной зарплаты.
Почти у каждого в СССР, близкие и друзья были в Болгарии и др. демократах. Друзья моряки, привозившие в Ленинграде по два такси из загранки всего чего хотелось другим.
И ограничивалось это договоренными и уважаемыми на тот период бессеребряными ценностями. Слегка обжившиеся люди стеснялись своего богатства -ковров и хрусталя, компенсируя собраниями сочинений разных авторов. Помнится, что в Ленинграде главную роль в общении всегда решал образовательный уровень.
Одним из самых сладких ушедших удовольствий было ругать сволочные партийные Советы.
Сейчас это возвращается пока на уровне медведева, весьма скоро дойдет и до главного шпендика.


Date: 2015-08-19 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
А 100р. в заплате ничем не отличалось от 300
чего только не расскажут в интернетах...

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2015-08-19 11:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2015-08-20 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krakenrus.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-20 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ - Date: 2015-08-20 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-08-20 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2015-08-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apetrov1959.livejournal.com - Date: 2015-08-20 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mel-oskolki.livejournal.com
Ложь в СМИ. Часть 9. Милитаристский прогноз погоды на Россия 24

Ложь в СМИ. Часть 10. Отбеливание киевских сторонников русского мира в эфирах РФ

Ложь в СМИ. Часть 11. Новое измерение кремлевской пропаганды

Ложь в СМИ. Часть 12. Как не быть журна#люхой

Edited Date: 2015-08-19 07:10 pm (UTC)

Date: 2015-08-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jozhin.livejournal.com
Знакомые туалетку в макдональдсе воровали.
А так конечно, и по доходам было трудно судить, кроме маргинальных случаев, и жилье было одним из главных моментов, особенно если его не было

Date: 2015-08-19 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
В СССР что ли в макдональдсе воровали:)?

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jozhin.livejournal.com - Date: 2015-08-19 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com - Date: 2015-08-19 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-08-21 04:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pashaodessa.livejournal.com
вот моя статья на эту тему http://pashaodessa.livejournal.com/27842.html

Date: 2015-08-19 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nighttalker.livejournal.com
Хорошо ли жилось в Сссре всегда сводится к матерьяльным благам
Кто там 100 а кто 200 зарабатывл не так важно, ящетаю.
СССР кака формация был построен на лжи от и до, а посему развалился, как только нам показали немного света в конце туннеля. давление было настолько сильным, что сорвало крышки со всего что можно.
и тут обнажилось все, и достоинства и недостатки. пощурившись на яркий свет, кто то заполз обратно, в остатки пещеры, кто то привык, а кто то выпустил дух.
было бы хорошо там жить, никого бы из пещеры было не выгнать.
Edited Date: 2015-08-19 08:09 pm (UTC)

Date: 2015-08-19 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Судя по всему в скором времени нынешнее поколение поколение несоветских людей будет жить при коммунизме.v2.
И сами убедятся, стоя в очереди и ища знакомств с завмагом, во всех преимуществах.
И темы спора не будет.

Date: 2015-08-20 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тут дело в том, что те, кто ведут нынешнее поколение несоветских людей, вовсе не хотят жить при коммунизме.v2.

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2015-08-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-08-20 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2015-08-20 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2015-08-19 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Сей спор бессмысленен тем, что начинают 80-е сравнивать с нашим временем - это все равно что с 50-ми сравнить.

Date: 2015-08-20 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] moskovski-1975.livejournal.com
У меня идеальная жизнь. Всё хорошее в моей жизни - это образ жизни советского образца. Весь кошмар моей жизни (кошмар убран) и кошмар в жизни окружающих - из этого РФ Общества Денег и Вещей

Date: 2015-08-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] glazo.livejournal.com
Я был маленький и жить было хорошо, а сейчас я старенький и жить стало плохо.

Date: 2015-08-30 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Далее – имел ли он возможность выезжать за границу.

Вот очень смешное у "ваших" - да зачем?

PS: Ну разве что "спекульнуть" - но это занятие было грязноватое. Как фарца примерно

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios