vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-08-19 06:53 pm
Entry tags:

Так оставьте ненужные споры...

Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.

Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.

В этом споре нельзя истину родить принципиально.

Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.

Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.

Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.

Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.

Еще далее – было ли у него свое жилье

И так еще до фига градаций.

Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.

Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?

Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).

Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.

Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.

[identity profile] alerud.livejournal.com 2015-08-20 06:38 am (UTC)(link)
Макулатуру не из-за денег сдавали. На нее давали талоны, за 20кг, помнится, можно было купить одну книгу, из тех, что отсутствовали в обычных магазинах. Эти же книги с рук стоили в несколько раз дороже.

[identity profile] krakenrus.livejournal.com 2015-08-20 07:29 am (UTC)(link)
Вы это отвечаете тем, кто сомневается в наличии з/п в 1000 руб. в начале 60-х.

Я же написал, что распространять на все население (даже на сколько-то существенную его часть) ваш вывод о том, "деньги не куда было потратить" , мягко говоря, странно.

Средняя зп в начале 60-х была меньше 100 руб, поэтому наличие зп в 1000 руб у кого-то, значит только то, что остальные получали еще меньше. Уверяю вас, что, скажем, 150-200 руб. на семью (при двух работающих) в 60-х не только было на что потратить, но их и перманентно не хватало. Вы, судя по тому, что "на з.п. 10000 руб в 50-х жили средне", совсем из другого круга.

Ну дак поэтому я и привел пример про то, что такой круг есть и сейчас, но его рассуждения про "нет разницы" у средне-россиянина могут вызвать разве что только озлобление.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 08:36 am (UTC)(link)
Это была зарплата при жизни 3,5-х человек в 10 метровой коммуналке.Про нет разницы,100-300, я уже говорил из собственного жизненного опыта

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-20 08:57 am (UTC)(link)
Тут дело в том, что те, кто ведут нынешнее поколение несоветских людей, вовсе не хотят жить при коммунизме.v2.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-20 09:06 am (UTC)(link)
Заплата была в 10000 р.

Вы, очевидно, хотели написать 1000 р (или это 10000 старыми деньгами?).
Но даже эта сумма (до конца 80-х - начала 90-х, когда обрушилась инфляция) совершенно нереальна. Такой зарплаты не было даже у министров.

Северные надбавки и районные коэффициенты не превышали 1,8-1,9.

В какой-то один месяц зарплата могла достигнуть 1000 р. у крупного чиновника, работающего на Крайнем Севере или Дальнем Востоке (вместе с единовременной премией, прогрессивкой, еще чем-то). Регулярная зарплата в 1000 руб. крайне маловероятна.
Edited 2015-08-20 09:08 (UTC)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-08-20 09:59 am (UTC)(link)
И при коммунизме.v1 он заканчивался на уровне обкома, выше не уходил - там были свои правила и свои деньги, с которых даже партвзносы не платили.
А v.2 будет отличаться оформлением: вместо красных ленточек будут (уже есть!) черно-желтые. И слово коммунизм заменят. Как и пищу с мануфактурой впридачу.
Но себе все это оставят, можно не сомневаться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-08-20 10:08 am (UTC)(link)
И при коммунизме.v1 он заканчивался на уровне обкома, выше не уходил - там были свои правила и свои деньги, с которых даже партвзносы не платили.

Это так, но разве можно сравнить уровень жизни семьи, скажем, Громыко или Суслова, людей из высочайших советских сфер, с уровнем жизни семей нынешних Якунина, Сечина, того же Пескова? Это даже не небо и земля...
Edited 2015-08-20 10:10 (UTC)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-08-20 11:55 am (UTC)(link)
Разумеется от этих своих достижений наши герои не откажутся и возврата к v.1 не будет, но гениальные находки той версии, в виде возможности замены для ширнармасс еды и мануфактуры на плакаты и песни, использовать будут широко и глубоко.
Одно другому не помеха.
Edited 2015-08-20 11:58 (UTC)

[identity profile] glazo.livejournal.com 2015-08-20 05:37 pm (UTC)(link)
Я был маленький и жить было хорошо, а сейчас я старенький и жить стало плохо.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-08-20 06:16 pm (UTC)(link)
Почти у каждого в СССР, близкие и друзья были в Болгарии и др. демократах.
???? Даже арифметически что-то не получается )))

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 06:24 pm (UTC)(link)
Количество друзей и знакомых у среднего человека в Союзе было на порядок, если не на два, больше, чем в современной России. Даже, кажется, что держали первое место в мире. В таком числе обязательно попадался выездной счастливчик:)

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-08-20 06:27 pm (UTC)(link)
И куда прошла моя жизнь? Тридцать лет в СССР, всех загран связей - письмо от девочки из ГДР с бумажной салфеткой в виде сувенира.

Как вы считали число друзей в Сов Союзе 1922-1992, да еще "в среднем", что такое "современная Россия" и "два порядка" - даже не спрашиваю ))).

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 07:27 pm (UTC)(link)
Простите, неточно сказал. Говорил, про тех, кто мог выехать из Союза в Болгарию по путевке.
В моей памяти с середины 60-х. до 91. Считал по семейному, писали поздравительные открытки на Новый Год, 1 мая, 7 ноября всей семьей, вечерами несколько дней на каждый праздник-получалось сотни., но это в 60-ые. В пору информационного и бытового дефицита. особенно верной была пословица про сто рублей и сто друзей. 90-ые сильно обрубили контакты.Шумные советские застолья скончались. Люди нарочито перессорились, пытаясь выплывать в одиночку. Сохранились только совсем близкие. Искренность отношений вырулила на средне-капиталистическую дорожку. Но всегда остаются гении общения и дружбы, великие сердца

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-08-20 07:58 pm (UTC)(link)
это личный опыт, возможно, семейный, поколенческий

Но вряд ли годящийся для обобщения. И совсем не годящийся для выводов, извините. Друзей с возрастом, понятное дело, больше не становится, а круг людей, которые интересны, - растет, и в том числе благодаря интернету.

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 09:02 pm (UTC)(link)
Не буду настаивать.
Потребительская роскошь чтения Дневников самых разных выдающихся людей в жж. Общение без обязательств с личностями, с которыми в обычной жизни никогда бы не встретился. Это разумом не охватить, хоть уже много лет
пользуюсь нахально:)

[identity profile] apetrov1959.livejournal.com 2015-08-20 09:13 pm (UTC)(link)
Спасибо за Ваш дневник!

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-08-21 04:11 am (UTC)(link)
Да ладно, в Киеве в музее Ленина был шикарный.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2015-08-30 07:09 am (UTC)(link)
Далее – имел ли он возможность выезжать за границу.

Вот очень смешное у "ваших" - да зачем?

PS: Ну разве что "спекульнуть" - но это занятие было грязноватое. Как фарца примерно

Page 4 of 4