![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Так оставьте ненужные споры...
Сразу в нескольких журналах завязались опять холивары на тему, хорошо ли было жить в СССР, хорошие ли были зарплаты и много ли можно тогда было на них купить по сравнению с сегодняшним днем.
Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.
В этом споре нельзя истину родить принципиально.
Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.
Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.
Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.
Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.
Еще далее – было ли у него свое жилье
И так еще до фига градаций.
Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.
Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?
Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).
Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.
Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.
Это, приблизительно, как спорить о том, сколько ангелов может уместиться на кончике иглы.
В этом споре нельзя истину родить принципиально.
Во-первых, сам по себе размер зарплаты мало о чем говорил. Это сейчас во Франции, если человек получает, скажем, 3 тыс евро, можно примерно оценить уровень его жизни. Как жил советский человек на зарплату, например, в 200 руб., сказать определенно было очень трудно. Одно дело, если он жил в Москве или Ленинграде, другое – если он жил в Челябинске или Пскове, третье – если в маленьком поселке, четвертое – если в республиках.
Далее, очень много зависело от того, ГДЕ он получал эти 200 руб. На заводе – это одно, в библиотеке – другое, в торговле – третье, инструктором райкома – четвертое.
Далее – имел ли он возможность выезжать за границу. Были ли командировки, был ли моряком, стюардом или, наоборот, он в почтовом ящике.
Еще далее – кем у него работали друзья, соседи, родственники.
Еще далее – было ли у него свое жилье
И так еще до фига градаций.
Но даже если мы обнаружим двух людей, получающих одинаковую зарплату и живущих в более-менее равных бытовых условиях, трудно сказать, одинаково ли они довольны своими условиями. Все зависело от того, как они жили раньше, дотого.
Вот такой пример. Сейчас часто любят вспоминать, как на закате СССР по улицам городов бегали счастливчики, увенчанные, как лавровыми венками, гирляндами этой самой бумаги. И, действительно, как можно не насмехаться над обществом, где нет этой самой бумаги? Но дело в том, что, например, мое поколение впервые увидело туалетную бумагу в своей стране только будучи уже взрослыми людьми, часто семейными. Решение проблемы отражал анекдот той поры:
- Ты какие газеты выписываешь?
- Никакие, я радио слушаю.
- Я не понял, ты в сортир что, с антенной ходишь?
Поэтому пропажа туалетной бумаги почти сразу же после ее появления вовсе не нанесла моральной травмы большинству населения. Ну, это как революция 1917 года случилась не от того, что в России не хватало личных автомобилей (хотя их действительно было мало).
Абсолютный уровень значил меньше, чем динамика. Появление своего жилья (хоть и в коммуналке), расселение из коммуналок, горячая вода, ватерклозет хоть и при постоянно довольно нищем магазинном ассортименте, который тогда не ухудшался, сразу надело розовые очки на 50-60-е годы. А вот подорожания, принявшие хронический характер в 70-80-е, стали сильным раздражителем.
О моральном удовлетворении, связанным со своей работой, я уж не говорю. Технарь мог быть очень доволен, а гуманитарий не уставал клясть сволочные Советы.
Так что мораль очень проста – нет бессмысленнее спора, хорошо ли жилось в СССР. For whom, как говорится, how.
no subject
no subject
С учетом того, что мои родители за 3-х комнатный кооператив в москве в начале 70-х отдали 8 тыс., трудно себе представить, что ваш папа мог накупить на свою зарплату. Думаю, всех родственников мог обеспечить кооперативными квартирами и книгами по спекулянтским ценам.
no subject
Заплата была в 10000 р. Главный инженер, представитель министерства. Но жили средне. Он помогал еще своим детям. На пенсии в Ленинграде уже было рублей 200. Спекулянтские цены на книги появились только в 70-ые годы, когда возник спрос. Наш кооператив стоил 6-7 тысяч в 1968. Т.к. прожил в нем до прошлого года и был зам председателя кооператива, то знаю многих, кто смогли стартовать в нем с неизмеримо низких позиций.
no subject
Вы, в ваших рассуждениях, отдаете себе отчет, что это больше, чем на порядок превышает среднюю з.п. по стране в то время?
Ну это как сейчас некто с з.п. полмиллиона руб. в мес. будет рассказывать, какие у него друзья, квартиры и т.п. А так же, что з.п. в 30 тыс. ничем не отличается от 60 тыс. Ну с его т.зр. ничем, ага.
no subject
Деньги мало куда можно было
потратить. В том же коллективе
связистов в 64-65 г задержали
перед майскими праздниками зарплату или аванс. Один из сотрудниктв снял со своей сберкнижки 48 тыс рублей и дал в долг Это года алчного Зигзага удачи . Город Магадан
no subject
no subject
Я же написал, что распространять на все население (даже на сколько-то существенную его часть) ваш вывод о том, "деньги не куда было потратить" , мягко говоря, странно.
Средняя зп в начале 60-х была меньше 100 руб, поэтому наличие зп в 1000 руб у кого-то, значит только то, что остальные получали еще меньше. Уверяю вас, что, скажем, 150-200 руб. на семью (при двух работающих) в 60-х не только было на что потратить, но их и перманентно не хватало. Вы, судя по тому, что "на з.п. 10000 руб в 50-х жили средне", совсем из другого круга.
Ну дак поэтому я и привел пример про то, что такой круг есть и сейчас, но его рассуждения про "нет разницы" у средне-россиянина могут вызвать разве что только озлобление.
no subject
no subject
Вы, очевидно, хотели написать 1000 р (или это 10000 старыми деньгами?).
Но даже эта сумма (до конца 80-х - начала 90-х, когда обрушилась инфляция) совершенно нереальна. Такой зарплаты не было даже у министров.
Северные надбавки и районные коэффициенты не превышали 1,8-1,9.
В какой-то один месяц зарплата могла достигнуть 1000 р. у крупного чиновника, работающего на Крайнем Севере или Дальнем Востоке (вместе с единовременной премией, прогрессивкой, еще чем-то). Регулярная зарплата в 1000 руб. крайне маловероятна.