Мой личный манифест о беженцах

[vba]

На тему беженцев, массово прибывающих в Европу, долго не хотел высказываться. По многим причинам, в том числе и потому, что тема эта сложная, требует не простого, одним махом, решения, а длительного и комплексного подхода, причем, в первую очередь, людей, у которых и информация, и власть, и компетенция. А не только обывательские вопли в ту или иную сторону.

Но одну определенную вещь сказать могу. Читаю я в ЖЖ пост, скажем, юзера Х о том, что правильнее было бы суда с этими беженцами взорвать. Или вопрос с этими паразитами, лезущими к нам, решить путем газовых камер. Потому что вы в Европе что? мечтаете, чтобы вашим близким соседом был какой-нибудь сириец?

Вот на этот вопрос у меня ответ есть четкий. Я не могу сказать, что мечтаю иметь сирийца близким соседом. Но совершенно определенно предпочту иметь близкими соседями десять сирийцев вместо одного юзера Х. Потому что такой говенный жлоб мне и нахер не нужен в близких соседях. Причем, чисто из житейских соображений, диктующих мне, что от говенных жлобов лучше держаться подальше и дел с ними иметь не надо.

Вот и все, что я имею сегодня сказать на тему беженцев в Европу.

Comments

[raspberry-i.livejournal.com]

То есть если Вашу жену/дочь попытаются ограбить/изнасиловать "этнически близкие", Вы будете стоять рядом, приговаривая "что ты развизжалась, это же свои"? :)

[nighteagleowl.livejournal.com]

Ссылка на Турцию, Ливан и Иорданию абсолютно неуместна.

Это страны непосредственно граничащие с Сирией. Людям из зоны боёв можно убежать только туда, ибо нигде больше, покинув Сирию по суше, они оказаться и не могли. А вот дальше у них выбор - идти в ОАЭ, Иран, Пакистан, ... или остаться в граничной стране. Вот из последнего, что запомнил - даже Чили согласился принять до 20 тыс., но не ОАЭ.

[raspberry-i.livejournal.com]

Она для вас неудобна. Но факт остается фактом.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Это для вас он неудобен.

Не нужно закрывать глаза и смешивать вынужденное (побег в Турцию-Ливан-Ирак-Иорданию) и выбранное добровольно (бежать дальше, но не в Иран а в Швецию, секрет Полишинеля). «Авва Пимен сказал: что пользы созидать чужой дом и разрушать свой собственный?»

[raspberry-i.livejournal.com]

был бы довод если бы все беженцы из мусульманских стран ближнего востока бежали дальше в Швецию. Но поскольку это даже близко не так, красная селедка.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Так вроде бы ненависть (в данном случае к мусульманам) вы разжигаете. Между прочим, среди беженцев из Сирии много христиан. Что вы всё мешаете в одну кучу? Убийцы Ли Ригби не были беженцами, они родились в Британии. Они виноваты в том, что происходит в Сирии и Ираке? Успокойтесь, займитесь своими делами и отвяжитесь от мусульман и от беженцев.

[hlebsei.livejournal.com]

Возможно, что и не внимательно...
Но, замечательный заголовок "мой личный манифест о беженцах" весь ушёл в эмоциональный комментарий по поводу неадекватного, но и не редкого теперь, гражданина Х, который беженцем как видно и не является.

Поэтому я и задал простенький вопрос именно "по беженцам"...
И, собственно, ваш ответ и можно отнести к личному манифесту, примерно такому по сути:"Понимая настоящий поток беженцев во Францию как неизбежность, я доверяю решение этой проблемы властям и компетентным лицам ФР и согласен в связи с этим на ограничение социальных прав граждан ФР, а так же на уплату дополнительного национального налога для организации помощи и адаптации беженцев, поскольку это по моему мнению является меньшим, из возможных, злом "

У нас в России, недавно, так же решился вопрос по Крыму и украинским беженцам, то есть власти приняли за всех нас адекватное и профессиональное решение, а мы теперь платим за это. Могло быть и хуже...

Зато россияне могут теперь отдыхать в Крыму как у себя дома, наверное со временем, и французам достанется тёплое местечко в Сирии или Афганистане.

[nighteagleowl.livejournal.com]

не был бы доводом если бы все беженцы из мусульманских стран ближнего востока остались в приграничных странах зоны конфликта и не бежали бы дальше, например, в Швецию. Но поскольку это даже близко не так, red herring.

[hlebsei.livejournal.com]

Разумеется...всё понимают только сверх-люди, вроде греков. Но, даже с ними иногда советуется (ещё больше всё понимающая) власть. На всякий случай.
Тем более, что не поддержи (или поддержи, но эффективно!) эта власть смену руководства в Сирии или ещё где-нибудь, то мы все обошлись бы без личных манифестов по беженцам.

[zradich.livejournal.com]

как страшно жидь!

Буду за Германию говорить.
Факты: половина беженцев сюда это косовары, сербы, македонцы. Сто процентов из них высылаются обратно. Теперь, в связи с наплывом, их сразу отделяют от других, рассматривают их дело за две - три недели, высылают обратно, со счётом которые они должны оплатить. Не оплатят - не смогут сюда въехать вообще, поймают нелегально, сразу обратно, и ещё один счёт.

Кто имеет почти стопроцентный шанс здесь остаться, это сирийцы, эритрейцы, и немного афганцев. Сирия население двадцать один миллион, Афганистан тридцать миллионов, Эритрея шесть миллионов. Всего 51 миллион.

Где миллиард?

Не говоря уже о том что бегут далеко не все, очень далеко не все. Также большинство возвращается обратно, больше половины возвращаются в течении одного года, 74% оставшихся живут не больше четырех лет здесь. В прошлом году 500 000 тысяч уехало из Германии. Пока что на тысячу человек приходится два беженца. Число изменится конечно, но даже до РФ где шляется десять миллионов только нелегальных мигрантов, ещё расти и расти.

Факт: мигранты заплатили Германии в виде налогов на 3,5 тысячи евро больше чем на них потратились. Теперь будет ещё жестче, деньги урезают, вместо этого дают вещами, талонами, и так далее.

И главный факт: здесь нормальное работающее государство, в массе своей толерантное здоровое общество, привлекательная культура, гибкая политика. Задачи решаются, а не загоняются под ковер. Так что не переживайте.

[strannik1.livejournal.com]

1. Вы не учитываете число детей в семьях мигрантов.

2. Вы не учитываете какой сигнал третьему миру подаёте, - "Если у Вас в стране разруха(тм) началась, не надо наводить порядок, наоборот, пусть станет хуже, а сами - бегите в Германию.
Сирия, Ливия, Афганистан, Сомали, Ирак, Конго (обе), Судан, практически ВСЯ восточная Африка (все эти Мали, Фуркины-Фасо и прочие места, где афроафриканцы радостно режут друг-друга подручными средствами.

3. Вы не учитываете социальные издержки мигрантов в Ваших дебетах-кредитах. Все эти наркопритоны, сутенёрство, кражи велосипедов и прочий бардак.

4. Я не считаю "толерантное" общество - здоровым, не считаю бюрократическую машину - гибкой, и тезис, что "проблемы не загоняются под ковёр" мне представляется прекраснодушным обманом.

[strannik1.livejournal.com]

"Этнически близкие" не насилуют женщин за миниюбки и шорты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно, столкнувшись, через некоторое время, с последствиями сегодняшнего "проявления гуманизма" - Вы выскажетесь и в адрес нахлынувшей орды, и в адрес не остановившей ее власти - в куда более крепких выражениях. Но - будет уже поздно...

Про "будет поздно" я слышу несколько десятилетий, и все не поздно.

В центре Париже, в 5-м округе возведен огромный минарет мечети. Знаете, когда он возведен? В 1926 году. Почти 90 лет назад. Интересно, тогда тоже такие же "предсказатели" пророчили близкую гибель европейской цивилизации под напором диких орд?

А "нашествий чужаков" - каких только не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? а сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами.

Пойнт мой простой. Угроза для европейской цивилизации от таких внутренних "гигиенистов", рассуждающих, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны (а то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене), гораздо большая, чем от террористов, затесавшихся среди этих беженцев.

[affidavid.livejournal.com]

Совершенно не вижу противоречия в вашем примере. То есть люди избегают селиться рядом с социально неблагополучными людьми, мигрантами или нет, но живут без проблем рядом с ксенофобами и расистами без особых проблем, во всяком случае не о таком не слышал.

[affidavid.livejournal.com]

Мне не вполне понятно, про какой Союз вы говорите, и про главу какого государства. Но в любом случае никаких соображений по поводу изменения межрасовых отношений нигда я не приводил.

[ign.livejournal.com]

"Союз" - это Союз Американских Шатов, United States по-английски. Что здесь такого непонятного? Ясно же, что речь идет не про Великобританию и не про Эмираты.

Вы сослались на blockbusting – явление, специфичное для межрасовых отношений 60-х / 70-х годов.

[affidavid.livejournal.com]

Так в этом процессе и была создана современная демографическая карта США. Сейчас такие изменения идут гораздо более медленными темпами, но, к сожалению, идут в том же направлении. Возьмите ресегрегацию в школах, например.

[affidavid.livejournal.com]

Неплохая статья. Вообще, Шелин хорошо пишет.

[ign.livejournal.com]

В вашем тексте слишком много местоимений, которые непонятно на что ссылаются. Какие такие изменения? В каком том же направлении? О чем говорит ре-сегрегация, кроме как о свертывании программ форсированной де-сегрегации?

[affidavid.livejournal.com]

Я говорю о том, что даже люди, которым чужда ксенофобия, на практике хотят жить подальше от социально неблагополучных людей. А не от ксенофобов и расистов. В противоречие к заявлению хозяина блога. И данные о ресегрегации эти наблюдения подтверждают.

[ign.livejournal.com]

Никто не хочет жить в неблагополучных местах. Это даже не банальность, а просто трюизм, ибо эти места (и их жителей) ровно потому и называют "неблагополучными". Однако, если отдельные жители этих "неблагополучных" мест добиваются успеха в жизни, достаточного для переезда в более "благополучные" места, это никого обычно не смущает. То есть да, есть таки отдельные снобистские места, где подобных "выскочек" не любят и им препятствуют, но в наши дни это скорее редкое исключение.

Ре-сегрегация не говорит ровно ни о чем, кроме как об окончании процесса массовой де-сегрегации. Любое достаточно массовое изменене всегда вызывает отток. Например, массовае алия в Израиль в 90-х не могда не привести к тому, что сегодня из Израиля в Россию едет больше людей, чем из РФ в Израиль, и это не потому, что в Израиле стало ужасно или в РФ замечательно, это просто естественный отток вслед за переездом более чем миллиона человек. Так же и после де-сегрегация, которая изменила жизни десятков миллионов семей по всей стране, восстанавливается определенный естественный баланс.

[doctor-sasha.livejournal.com]

Не собираюсь обсуждать далее всю ту чушь, которую вы пишете. То же мне, прокурор для мусульман. Вы наглядно иллюстрируете пост - о жлобах, рядом с которыми не хочется жить и с которыми упаси бог общаться. Dixi.

[affidavid.livejournal.com]

Вы все правильно написали. Все люди хотят жить в благополучном окружении. По множеству свидельств присутствие беженцев из мусульманских стран (и некоторых других стран, и не только беженцев) в заметных количествах делает окружение неблагополучным. Люди, которые всей душой против ксенофобии, в этих местах не селятся, а если поселились, то съежают, если могут. Соседство ксенофобов к таким результатам не приводит. Т.е. реально они поступают противоположно препочтениям автора блога.

Процесс ресеграгации происходит больше двух десятилетий. Это слишком долго для того, чтобы быть простым обратным оттоком в ответ на отмену принудительной десегрегации, которая случилась очень давно.

[predator-2005.livejournal.com]

Видите ли - стадия Вашего лично зомбирования толерантностью зашла уже настолько далеко -
что Вы даже не осознаете, насколько неудачен Ваш пример с Парижем - с его ракайскими погромами,
грабежами магазинов, тысячами сожженных каждый год автомобилей, братьями Куаши и расстрелянной редакцией "Шарли Эбдо", нападениями любителей мечетей на синагоги - и массой иных неприятных последствий
- вплоть до "шариатских кварталов".

Ну и - вишенкой на торте - Ваше презрение к собственности и интересам коренного населения страны, ее граждан.

Разговор окончен - ввиду явной бесполезности дискутировать с левым зомби.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ага-ага, Вы мне будете рассказывать про шариатские кварталы и интересы коренного населения, который никак не проникнется великими идеями Национального Фронта. Мне, живущему четверть века в пригороде Парижа.

И конечно, нигде орды дикарей так не грабят магазины, как в Париже. И погромы, погромы... А сколько жертв...

А разговор с удовольствием прекращу.
Привет.