vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-15 06:56 pm

Интересные факты о беженцах, мусульманских и еврейских

Сегодня обедал со своим коллегой, сыном французов испанского происхождения (а сам он женат на турчанке). Разговор, конечно, зашел и о сирийских беженцах. Впрочем, разговор дело личное, но некоторые факты могут быть интересны и прочим.

1. В ЖЖ, да и у меня в комментах, опять недавно сокрушались о скором конце прекрасной Франции под напором орды дикарей. Задавали и риторические вопросы, мол, почему эти "бегущие от войны" лезут во французский Кале, но не лезут, скажем, в соседнюю с Сирией Турцию? Или в Ливан?

Задающие такие вопросы, видимо, так увлеклись традиционным предсказанием заката Европы и скорого обязательного там изучения Корана, что не озаботились знакомством с реальным состоянием дел. Сделаю доброе дело для них, сообщу некоторые факты.

66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.
Поэтому в ехидном вопросе "что же беженцы эти в Турцию-то не бегут?" видно отсутствие знаний.
А менее чем 6-миллионный Ливан принял 1,1 миллиона беженцев! Что там будет в процентах к населению?
А 8-миллионная Иордания приняла 0,63 миллиона.

Отсюда видно, что в Европу, даже если считать все страны Европы, попали лишь считаные проценты от общего количества беженцев. А что желающие попасть в Европу есть, это совершенно нормально, сообщество [livejournal.com profile] pora_valit не даст соврать, хотя пока в России войны нет. Вот если бы европейцы ринулись в Россию переселяться, это было бы да, необычно.

2. Некоторые страны когда-то давным-давно поступили нехорошо по отношению у некоторым нацменьшинствам, а теперь не стесняются свои ошибки исправлять. В 1492 году короли Испании потребовали от евреев, чтобы те или крестились, или покинули страну. В Португалии поступили так же. В результате многие евреи покинули Иберийский полуостров, а многие из этих многих нашли пристанище у гостеприимных мусульман в Оттоманской империи. Что интересно, их сравнительно многочисленные колонии сохранились до наших дней.

В этом году сначала в январе Португалия, а летом и Испания, объявили, что эту ошибку надо исправить, и потомкам изгнанных евреев (а многие их них даже сохранили свой язык) будет предоставляться испанское/португальское гражданство. Европейское, значит. При этом эти беженцы могут сохранять свое гражданство по рождению (турецкое, в некоторых случаях иное). Вот так просто, за здорово живешь - и Шенген! Опять идиотский гуманизм?

Так что теперь надо ожидать нашествие на Иберийский полуостров турецких дикарей с еврейской сметкой или, как говорят антисемиты, пронырливостью.
Европейское самоубийство? Что там жидоеды на этот счет думают?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-15 07:12 pm (UTC)(link)
66-миллионная Франция согласилась принять 24 тыс. беженцев за два года, то есть орда дикарей составит 0,036% ее населения.
78-миллионная Турция уже приняла около 2 млн сирийцев.


Это передергивание: Турция поселила беженцев в лагерях беженцев и не намерена давать им никакого другого статуса в Турции. В отличие от.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 07:20 pm (UTC)(link)
Двум миллионам (сейчас, а в будущем и больше) никакая страна не может сразу дать постоянного статуса. Достаточно того, что страна беженцев держит, и не укрепила границу минными полями (чего, возможно, хотели бы некоторые из здешних комментаторов для границ своих стран).

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-15 07:22 pm (UTC)(link)
Думается что если бы беженцев сажали в лагеря беженцев и держали там на скудном пайке до окончания войны, а потом отправляли домой, возражений против приема беженцев было бы существенно меньше. Поэтому сравнение двух миллионов, сидящих в турецких лагерях беженцев, и сотен тысяч чающих европейского статуса беженца, не вполне правомерно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-09-15 07:32 pm (UTC)(link)
Пока никого домой из Турции и Ливана не отправили, и статуса беженцев с безмерной халявой в Европе тоже не дали. Так что Вы рано расстроились. А чающих "европейского статуса беженца" в мире, наверно сотни миллионов, если не миллиарды. И что из этого следует?

И вообще я что-то не пойму, Вы Европу обвиняете, что она мало беженцам помогает, или, наоборот, хвалите?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-09-15 07:41 pm (UTC)(link)
Пока никого домой из Турции и Ливана не отправили

Но и из лагерей не выпустили.

и статуса беженцев с безмерной халявой в Европе тоже не дали

Ее превосходительство фрау канцлерин сделала заявления которые были восприняты обитателями лагерей беженцев и любителями халявы в том смысле что всем, добравшимся до Германии и представимшимся сирийцами, дадут статус беженца, со всеми причитающимися этому статусу ништяками. Какое понимание и вызвало нынешнюю волну миграции.

А чающих "европейского статуса беженца" в мире, наверно сотни миллионов, если не миллиарды. И что из этого следует?

Что надо построить лагеря беженцев и держать их там пока не появится возможность отправить их обратно.

Пишут что European governments are aiming to deny the right of asylum to innumerable refugees by funding and building camps for them in Africa and elsewhere outside the European Union./.../Once the system was functioning, EU members would be “in a position to find asylum applications of these persons inadmissible on safe third country grounds”.

И вообще я что-то не пойму, Вы Европу обвиняете, что она мало беженцам помогает, или, наоборот, хвалите?

Идея пообещать всем добравшимся до Германии статус беженца была проявлением гуманизма, но не вполне до конца продуманного.
Пишут что
Yet government officials acknowledge privately that they didn’t anticipate the resonance the announcement would have.

Refugees from flashpoints across the Middle East and northern Africa interpreted the decision as a sign that Germany would take all comers, an impression Berlin has tried in vain to dispel.
(deleted comment)

[identity profile] foodski.livejournal.com 2015-09-16 06:41 am (UTC)(link)
Вы не знаете как работает система. Если беженство не дали, это не значит что человека сразу депортируют. Часто подают апелляцию и по закону их не имеют права депортировать. Поэтому то, что вы подчеркнули это абсолютно нормально.
(deleted comment)

[identity profile] foodski.livejournal.com 2015-09-16 11:25 am (UTC)(link)
Апелляция подается на решение вообще-то. Поэтому и "зависают" в статусе и бывает висят по несколько лет в лагерях.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2015-09-16 11:30 am (UTC)(link)
Вообще-то решение не вступает в силу до окончания разбирательства по апелляции и человек сохраняет тот статус что у него был на момент подачи заявления, поэтому и считать таких людей, как тех, кому отказано в статусе беженца неверно.