vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-16 05:16 pm
Entry tags:

Побудьте судьями

Вчера во Франции завершился судебный процесс над женщиной 49 лет, католичкой, которая убила свою 8-летнюю дочь.

Через две недели после рождения ребенка, мать поняла, что ребенок – инвалид. Глаза у девочки не двигались, сама она тоже была недвижима. Поражение головного мозга привело к тому, что и умственное и физическое развитие почти отсутствовало. К возрасту 8 лет девочка говорила только одно слово "мама" и почти не могла ходить. К тому же, сильный сколиоз обязывал ее носить корсет со стальными креплениями, которые мать надевала ей каждый день.

Мать, бывший банковский работник, ухаживала за ребенком одна, без отца. Она оставила службу и посвятила полностью свое время заботам об инвалиде. Спала вместе с дочерью в одной постели, чтобы та не упала с кровати, опекала ее ежеминутно. Но никакого прогресса в развитии ребенка не наблюдалось, несмотря на все усилия матери.

Кончилось это тем, что в одну ночь мать поцеловала ребенка и со словами "Господь, прими мою дочь" задушила ее шарфом. После этого она надела на нее крестик, положила рядом ее любимые игрушки, сама выпила много снотворного и вскрыла себе вены. Однако доза была недостаточна, она проснулась живой на следующий день.

Экспертиза признала подсудимую психически вполне нормальной.

Вчера суд присяжных вынес вердикт.

Как вы думаете, каким был приговор французского суда?

И какого приговора заслуживала эта женщина?

Конечно, эти вопросы не обращены к живущим во Франции, которые, безусловно, знают подробности приговора.

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2015-09-16 06:09 pm (UTC)(link)
Аналогичный случай, к слову сказать, произошёл и у нас в Будейовицах Магнитогорске. Дали десяточку на общем режиме (хотя, в общем, не совсем аналогичный - тут всё же была не полностью "растительная" инвалидность).

Приговор французского суда, между тем, мне не очень понятен. Условку обычно дают в целях "страховки" от рецидива - кто-то серьёзно считал, что женщина вошла во вкус и продолжит душить инвалидов?

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-09-16 06:17 pm (UTC)(link)
Я бы закрыл дело – тут и так макабр и несчастные люди – нафига их судить-то, и без того Бог наказал.

Может даже наоборот – помочь чем-то нужно.

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2015-09-16 07:01 pm (UTC)(link)
А как насчет работников социальных служб, не уследивших за мной? Будем расстреливать? По Вашей логике, надо бы!

[identity profile] java3000.livejournal.com 2015-09-16 07:10 pm (UTC)(link)

Приговор, думаю, "по всей строгости" как любят в США. От лет 10 до пожизненного.

[identity profile] java3000.livejournal.com 2015-09-16 07:17 pm (UTC)(link)

Насчет второго вопроса:
Думаю, что мать, заботясь о своем ребенке 8 лет имела какие-то доводы для себя, что посчитала их важными.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-09-16 08:00 pm (UTC)(link)
законЪ разумеется требует покарать. Доброе-вечное - оправдать и назначить лечение, ибо налицо реальная психотравма, даже если наличествует вменяемость. Обычно закон и разум ничего общего между собой не имеют.


[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-09-16 08:24 pm (UTC)(link)
Ну, я бы оправдал, но я же не французский присяжный. И даже не канадский. В Канаде за то же отца посадили надолго, но выпустили через несколько лет.

Вы смотрели фильм про Кеворкяна You don't know Jack? Он переведен на русский и наверняка есть французская версия. Это обалденное кино. Когда я его увидел впервые, я подумал, чем эти россияне занимаются, какой лабудой страдают на фоне реальных вызовов человеческой истории и морали.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-16 08:26 pm (UTC)(link)
Интересно что будет с социальными работниками.
Ни один care-taker не должен оставаться изолированным один-на-один с инвалидом. Ни один ребенок с задержкой в развитии не должен быть изолированным только с родителями.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-16 08:55 pm (UTC)(link)
>Как вы думаете, каким был приговор французского суда?
Насколько я могу судить по (псевдо)историческим французским фильмам - обвинительный приговор с заменой реального срока на что-нибудь помягче

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-16 08:59 pm (UTC)(link)
о, нашел - так и есть, 5 лет условно!

[identity profile] ah-leen.livejournal.com 2015-09-16 09:40 pm (UTC)(link)
Психологическая помощь. Никакой тюрьмы.
Позор государству, в котором люди вынуждены рожать детей в опасном возрасте.
Девки, рожайте молодыми, если хотите здоровых детей.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-09-16 10:07 pm (UTC)(link)
по-видимому, вы в мою логику проникаете значительно глубже, чем я.
Я вообще никого не хочу расстреливать.
А что, вами занимаются работники социальных служб? Если так, им дают лишние дни отпуска за вредность?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2015-09-16 10:21 pm (UTC)(link)
Условку дают в разных странах по разным причинам.
Это французская логика, которая, мне кажется, в условиях Франции оправдана (но далеко не во всех странах будет так).
Обвинительный приговор нужен, на самом деле, ровно для того же, для чего собственный психологический барьер в отношении убийства.
Человек не должен считать, что мучающегося "можно" убить. Он должен сначала почувствовать безвыходность ситуации и долго разрываться от противоположных устремлений, он должен понять, какое колоссальное решение он принимает, если "производит эвтаназию". Это - внутри себя.
Но ведь не все так. Надо избежать слишком лёгкого отношения к такого рода убийству.
Условное наказание - значит, что в другом случае могло бы быть и не условное. Люди должны знать, что оно, не условное, может быть.
В реальности условное наказание могло бы быть для неё чем-то ущемляющим в правах только если бы она собиралась подаваться на гос. службу. Там нужна несудимость.
Она сама это так не воспринимает. Я думаю, что будет аппеляция. Но даже если аппеляционный суд её оправдает, уже есть это решение, оно уже воздействует на людей - ставит барьер. Поэтому я бы желал ей, во избежание озлобления, чтобы при аппеляции её оправдали, но я считаю скорее правильным, что сейчас решили так.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2015-09-16 10:40 pm (UTC)(link)
ну скажем так - не сомневаюсь, что такая помощь во Франции гораздо сильнее развита, чем скажем в России, однако и в России не все так поступают.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2015-09-16 10:41 pm (UTC)(link)
ну типа. Дать 16 и вычесть 8.

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2015-09-16 11:57 pm (UTC)(link)
была ли возможность отдать дочь в учреждение, где о ней заботились бы?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-09-17 01:48 am (UTC)(link)
Не все. Но уж не потому, что опасаются суда...

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2015-09-17 02:08 am (UTC)(link)
А зря не хотите, зря. Только массовые расстрелы! (с)

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-09-17 06:37 am (UTC)(link)
"Оправдать - и завтра все тетки начнут всяких инвалидов детей убивать"

Вы всерьез думаете, что "все тетки" не убивают своих детей-инвалидов из страха получить 8 лет?
К тому же после того, как прочитали, что вот эта конкретная "тетка" сама себе вынесла смертный приговор, только привести в исполнение не сумела?

Нда...

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-09-17 06:39 am (UTC)(link)
Да.
Ну или смертный приговор со срочным приведением в исполнение.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-09-17 07:15 am (UTC)(link)
Вынуждены? Алин, кто ее вынуждал? А кто вынуждает других не рожать до 40, потому что не нагулялись? Больной ребенок может родиться в любом возрасте.

[identity profile] zelenaja-koshka.livejournal.com 2015-09-17 07:19 am (UTC)(link)
Безусловно. Как и получать бесплатную ежедневную патронажную помощь. У нас подобный мальчик был в соседях. Каждый день и процедуры на дому, и даже помощница по уходу и хозяйству. Ну, это , конечно, при желании. Можно пожелать, чтобы "никого чужого в доме не было" и мучиться самой.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2015-09-17 08:16 am (UTC)(link)
Все равно интересно было бы сравнить.
А то, что дочка приемная, вроде не должно никак влиять на решение, разве нет?

[identity profile] melkiythegreat.livejournal.com 2015-09-17 08:20 am (UTC)(link)
Я правильно Вас понял что чем раньше убьешь тем лучше?

[identity profile] melkiythegreat.livejournal.com 2015-09-17 08:24 am (UTC)(link)
Убийство это преступление приговор должен быть обвинительным. В такой ситуации обвиняемую понять можно и приговор должен быть минимальным. Пятерка условно?

Page 2 of 3