vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-30 07:08 pm
Entry tags:

Перегибы на местах

В нашем заведении директора групп должны время от времени собираться для обсуждения всяких общих вопросов. Как-то так получилось, что я отсутствовал на тех собраниях, где решались вопросы свободы совести местного масштаба, и решения принимались без меня. Так я не уверен, что принятые решения – правильные.

Где-то год назад решали, что делать с одной аспиранткой. Она мусульманка и носит платок, закрывающий волосы. Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она ходила на работу без платка. Теперь ходит как все.

На прошлой неделе опять было собрание без меня (я был в командировке). Решался вопрос, что делать с одной дипломницей. Она носит крестик так, что это бросается в глаза (как именно, я не знаю, я ее еще не видел). Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она либо крестик сняла, либо трусы надела носила его припрятанным.

У меня нет уверенности, что это все правильно. Конечно, какую-нибудь чадру носить недопустимо (дежурным троллям просьба не беспокоиться с вопросом "почему недопустимо"), но платок, крестик или кипу, на мой взгляд, вполне можно пережить окружающим. Это элемент свободы совести, ничуть не ущемляющий прав других. Тем более, что в других областях эта свобода совести вполне уважается. В коллективе, где работают мусульмане или религиозные евреи, на каком-нибудь корпоративе в качестве главного блюда никогда не будет свинины. А ведь тоже можно сказать "жри, что дают", в светском государстве никого не волнуют твои тараканы.

Кстати, вспомнил. У нас каждый год в декабре бывает общий рождественский обед, где все делают друг другу анонимные подарки (каждый знает, кому дарит, но никто не знает, кто ему подарил; кто кому дарит определяется жребием). В позапрошлом году к такому обеду приехал мой коллега из Эстонии, привез подарки – кабанью колбасу и финский ликер. И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Крайности всегда плохо, а золотая середина - хорошо.

[identity profile] tramell-mister.livejournal.com 2015-09-30 05:12 pm (UTC)(link)
С одной стороны, я считаю, что религия - она только дома и в своей церкви. Только там я готов уважать особенные права мусульман. А с другой стороны, я твёрдо уверен, что крестик на шее можно, а мусульманские хламиды - нельзя. ) Даже не знаю, почему.

[identity profile] leonid-b.livejournal.com 2015-09-30 05:17 pm (UTC)(link)
Всё верно. Если люди уважают других людей, и их право быть другими (или, что то же самое, самими собой), то всё в порядке.

И, соответственно, наоборот.

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-09-30 05:23 pm (UTC)(link)
По поводу платка: если у вас запрещено, ну или не принято ходить к примеру в бейсболке, то всё нормально.
По поводу крестика аналогично - разрешены ли украшения, кольца, серьги, цепочки?

[identity profile] kalina-konsta.livejournal.com 2015-09-30 05:26 pm (UTC)(link)
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

[identity profile] kalina-konsta.livejournal.com 2015-09-30 05:29 pm (UTC)(link)
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-09-30 05:49 pm (UTC)(link)
На хрен эти крестики. Религия - опиум для народа.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-09-30 05:53 pm (UTC)(link)
Если аспирант Ибрагим уж зашел на рожденственский обед, то мог бы и свиной колбасе обрадоваться.

[identity profile] ban-dana.livejournal.com 2015-09-30 06:03 pm (UTC)(link)
Откровенно говоря, не понимаю, что плохого в платках, крестах, кипах и пр. Я считаю, что если нет установленной обязательной униформы, то какое кому дело как кто одет?

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-09-30 06:18 pm (UTC)(link)
А у нас в ульпане в 92г был мальчик из Турции лет двадцати- гражданин Турции, родители послали поучиться в Израиль. Это было до Эрдогана. В ульпане ходил в кипе. Обожал свою Турцию. А когда мы спросили, указав на кипу- а это? Не опасно?- он простодушно показал, как убирает ее в карман и сказал, что никто не носит ни чего отличающего от других- ни мусульмане, ни евреи, и это хорошо.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2015-09-30 08:06 pm (UTC)(link)
"как все" - печально

[identity profile] allex79.livejournal.com 2015-09-30 08:12 pm (UTC)(link)
а с другой стороны правильно, ибо светскость должна быть определяющим фактором...

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2015-09-30 08:51 pm (UTC)(link)
Если состав собрания директоров являет собой разнообразие наций и религий, то его решения вполне адекватны и служат общему делу.

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2015-09-30 10:27 pm (UTC)(link)
Вот если действительно все ровненько, без перегибов, то срочно переигрывать не стали бы, а аспирант Ибрагим передарил бы кому-нибудь доставшиеся ему подарки (как невестка передаривает мне корпоративные подарки, которые ей принципиально неприятны), или выбросил бы.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2015-10-01 03:47 am (UTC)(link)
И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Выше уже высказывались по этому поводу, добавлю лишь немного. Предположимъ, я не курю, а мнѣ дарятъ красивую инкрустированную трубку. Предположимъ, я не пью, а мнѣ дарятъ коньякъ. Мои дѣйствiя въ обоихъ случаяхъ очевидны - поблагодарить и отложить подарокъ на полку. Не вижу смысла какъ-то спецiально отличать такой случай отъ случая, когда вѣрующему еврею или мусульманину подарили деликатесную колбасу изъ свинины. По жребiю или нѣтъ - совершенно неважно. Дарятъ изъ лучшихъ побужденiй. Невѣжливо въ отвѣтъ говорить - "нѣтъ, не нужетъ мнѣ вашъ подарокъ, забирайте обратно"...
Edited 2015-10-01 03:48 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-10-01 08:23 pm (UTC)(link)
Хм, а как насчет professional environment? всё что не мешает отправлению профессиональных обязанностей как бы не должно волновать начальство вообще!

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-10-02 12:21 am (UTC)(link)
как дежурный тролль все эе обеспокоюсь: как насчет чалмы и кирпана?

и таки да, почему чадру недопустимо? а в платок укутаться полностью - уже допустимо?