vba: (Default)
[personal profile] vba
В нашем заведении директора групп должны время от времени собираться для обсуждения всяких общих вопросов. Как-то так получилось, что я отсутствовал на тех собраниях, где решались вопросы свободы совести местного масштаба, и решения принимались без меня. Так я не уверен, что принятые решения – правильные.

Где-то год назад решали, что делать с одной аспиранткой. Она мусульманка и носит платок, закрывающий волосы. Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она ходила на работу без платка. Теперь ходит как все.

На прошлой неделе опять было собрание без меня (я был в командировке). Решался вопрос, что делать с одной дипломницей. Она носит крестик так, что это бросается в глаза (как именно, я не знаю, я ее еще не видел). Постановили провести с ней профилактическую беседу, чтобы она либо крестик сняла, либо трусы надела носила его припрятанным.

У меня нет уверенности, что это все правильно. Конечно, какую-нибудь чадру носить недопустимо (дежурным троллям просьба не беспокоиться с вопросом "почему недопустимо"), но платок, крестик или кипу, на мой взгляд, вполне можно пережить окружающим. Это элемент свободы совести, ничуть не ущемляющий прав других. Тем более, что в других областях эта свобода совести вполне уважается. В коллективе, где работают мусульмане или религиозные евреи, на каком-нибудь корпоративе в качестве главного блюда никогда не будет свинины. А ведь тоже можно сказать "жри, что дают", в светском государстве никого не волнуют твои тараканы.

Кстати, вспомнил. У нас каждый год в декабре бывает общий рождественский обед, где все делают друг другу анонимные подарки (каждый знает, кому дарит, но никто не знает, кто ему подарил; кто кому дарит определяется жребием). В позапрошлом году к такому обеду приехал мой коллега из Эстонии, привез подарки – кабанью колбасу и финский ликер. И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Крайности всегда плохо, а золотая середина - хорошо.

Date: 2015-09-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tramell-mister.livejournal.com
С одной стороны, я считаю, что религия - она только дома и в своей церкви. Только там я готов уважать особенные права мусульман. А с другой стороны, я твёрдо уверен, что крестик на шее можно, а мусульманские хламиды - нельзя. ) Даже не знаю, почему.

Date: 2015-09-30 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы, конечно, понимаете, что это как раз и есть фанатическая, а не европейская точка зрения?

Date: 2015-09-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Всё верно. Если люди уважают других людей, и их право быть другими (или, что то же самое, самими собой), то всё в порядке.

И, соответственно, наоборот.

Date: 2015-09-30 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zradich.livejournal.com
По поводу платка: если у вас запрещено, ну или не принято ходить к примеру в бейсболке, то всё нормально.
По поводу крестика аналогично - разрешены ли украшения, кольца, серьги, цепочки?

Date: 2015-09-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kalina-konsta.livejournal.com
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

Date: 2015-09-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kalina-konsta.livejournal.com
Я даже не думала,что такое бывает в 'европейской' стране..
На самом еле, тот кто затеял все эти 'побесдовать' - вот с ним то и надо провести профилактическую беседу с физическим замечанием:-) :-) :-)
Незнаю, я на бл/востоке живу, но чтоб мне вот так 'профилактически' предложили Крест снять,,,нуууу незнаю..
Это был бы таааакооооой шкандаль:-) :-) :-) :-) :-)
А если комуто предлодили бы хиджаб снять - то совсем ему былбы 'сикирбашка':-) :-) :-) :-)

Date: 2015-09-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
На хрен эти крестики. Религия - опиум для народа.

Date: 2015-09-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Если аспирант Ибрагим уж зашел на рожденственский обед, то мог бы и свиной колбасе обрадоваться.

Date: 2015-09-30 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Путаете с евреями. Мусульмане ничего не имеет против празднования Рождества.

Date: 2015-09-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А на обеды в честь рождения прочих мелких пророков он тоже ходит?

Date: 2015-09-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Коран и традиция не возбраняют. Мусульмане, в отличии от евреев, не рассматривают христианство как разновидность идолопоклонства.

Date: 2015-09-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Не возбрняют праздновать рождение пророка Исы. Но, думаю, возбраняют праздновать рождение сына божиего. Каковым празднеством является Рождество.

Date: 2015-09-30 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну, разве что если момент якобы божественного происхождения Иисуса специально подчеркивается устроителями вечеринки. Но что-то я сомневаюсь. Но даже и в этом случае, категорического запрета всё равно нет.

А так, я лично видел, как в Индии тамошние мусульмане активно принимали участие даже в фестивале Ганеши, что уж совсем ни в какие ворота, ибо это есть чистое, дистиллированное идолопоклонство в самом буквальном смысле слова. Но Ислам, как известно (исключая некоторые отдельные секты и направления) вообще очень толерантная религия.

Date: 2015-09-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Момент якобы божественного происхождения Иисуса прямо подчеркивается характером праздника. А так - ну можно и празднование дня рождения Муххамеда назвать рожденственским ужином, не возбраняется.

Date: 2015-09-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ban-dana.livejournal.com
Откровенно говоря, не понимаю, что плохого в платках, крестах, кипах и пр. Я считаю, что если нет установленной обязательной униформы, то какое кому дело как кто одет?

Date: 2015-09-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
А у нас в ульпане в 92г был мальчик из Турции лет двадцати- гражданин Турции, родители послали поучиться в Израиль. Это было до Эрдогана. В ульпане ходил в кипе. Обожал свою Турцию. А когда мы спросили, указав на кипу- а это? Не опасно?- он простодушно показал, как убирает ее в карман и сказал, что никто не носит ни чего отличающего от других- ни мусульмане, ни евреи, и это хорошо.

Date: 2015-09-30 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
"как все" - печально

Date: 2015-09-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] allex79.livejournal.com
а с другой стороны правильно, ибо светскость должна быть определяющим фактором...

Date: 2015-09-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Если состав собрания директоров являет собой разнообразие наций и религий, то его решения вполне адекватны и служат общему делу.

Date: 2015-10-01 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, в совете только христиане (ну, или атеисты).

Date: 2015-10-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Странно..."Почтовый ящик", похоже.

Date: 2015-10-01 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, обычная (но довольно крупная) единица INSERM.

Date: 2015-10-01 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Это ведь вроде национальная структура, поэтому м.б. перед собранием проводить опрос сотрудников (в облегчённой форме) по полит.вопросам...

Date: 2015-10-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Опрос, наверно, не нужен, ведь есть закон. Государственные служащие на месте работы не имеют права открыто носить религиозные знаки.

Date: 2015-09-30 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Вот если действительно все ровненько, без перегибов, то срочно переигрывать не стали бы, а аспирант Ибрагим передарил бы кому-нибудь доставшиеся ему подарки (как невестка передаривает мне корпоративные подарки, которые ей принципиально неприятны), или выбросил бы.

Date: 2015-10-01 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Дарить человеку заведомо неприятные и ненужные ему "подарки"? А смысл? Только ради "справедливости"?

Date: 2015-10-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com
Но это ж не личный подарок!

Date: 2015-10-01 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
И, конечно, жребий показал, что эти подарки должны достаться нашему аспиранту Ибрагиму. Вот среди кучи христиан, уважающих свининку, и атеистов, любящих выпить, - именно ему! Жребий, он свое дело туго знает. Срочно переигрывали в последнюю секунду.

Выше уже высказывались по этому поводу, добавлю лишь немного. Предположимъ, я не курю, а мнѣ дарятъ красивую инкрустированную трубку. Предположимъ, я не пью, а мнѣ дарятъ коньякъ. Мои дѣйствiя въ обоихъ случаяхъ очевидны - поблагодарить и отложить подарокъ на полку. Не вижу смысла какъ-то спецiально отличать такой случай отъ случая, когда вѣрующему еврею или мусульманину подарили деликатесную колбасу изъ свинины. По жребiю или нѣтъ - совершенно неважно. Дарятъ изъ лучшихъ побужденiй. Невѣжливо въ отвѣтъ говорить - "нѣтъ, не нужетъ мнѣ вашъ подарокъ, забирайте обратно"...
Edited Date: 2015-10-01 03:48 am (UTC)

Date: 2015-10-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Нет, Ибрагим этот не знал, что ему предназначена свинина и ликер. Это оргкомитет быстро переиграл (в тайне, конечно).

Date: 2015-10-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Хм, а как насчет professional environment? всё что не мешает отправлению профессиональных обязанностей как бы не должно волновать начальство вообще!

Date: 2015-10-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну это только во франции ;)

Date: 2015-10-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com
как дежурный тролль все эе обеспокоюсь: как насчет чалмы и кирпана?

и таки да, почему чадру недопустимо? а в платок укутаться полностью - уже допустимо?

Date: 2015-10-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Платок оставляет лицо полностью открытым. Спрятаны только волосы.

Date: 2015-10-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это не платок (фуляр). Такое запрещено.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 8th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios