vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-07 06:24 pm
Entry tags:

Дурость во Франции

У нас тут во Франции скандал случился. Есть такая политик Надин Морано, дочь дальнобойщика, старый, верный кадр партии Николя Саркози. Скоро будут местные выборы, и она возглавляет партийный список в своем родном департаменте.

Так вот, на днях эта умная женщина сделала своей партии подарок, заявив в телепередаче, что "Франция – страна белой расы". Тут надо сделать небольшое уточнение для русскоязычного читателя. Во французском языке слово "раса" имеет немного другое значение, чем в русском. Там есть сильный оттенок того, что в русском называется "порода". Например, породы собак называются расами. Это еще не "вид", но в том направлении.

По этому поводу случилось большое бурление. Партия и сам Саркози потребовали, чтобы та извинилась, мол, ошиблась маленько, иначе ее выпилят из выборов. Но та уперлась, нет, говорит, мы страна белых, и все. Короче, сегодня будут решать, что с ней делать (может быть, уже решили).

Саркози же прокомментировал, что это было не мнение, а глупость (bêtise). И добавил, что это "тупо, неверно и ставит в неловкое положение" (« C’est stupide, faux et gênant »).

Я примерно представляю себе линию одобрения этого высказывания, которую продемонстрируют многие здешние посетители. Но в данном случае, я согласен с Саркози – политический деятель, который такое говорит, банально туп. Заметим, что даже Владимир Владимирович, обычно довольно свободный в выражениях, на лозунг "Россия – страна русских" делает стойку.

Каждый лозунг, озвученный политическим деятелем, есть призыв к действию, иначе это простое бляблябля, булшит. Какое действие может последовать после реализации этого лозунга? Допустим, что Франция – страна белого человека. Допустим. Дальше что? Урезать в правах небелого француза? Выслать его (куда?) Платить ему меньше? Выделить отдельные места в транспорте для белых и небелых? Говорить ему, что это не его страна и требовать, чтобы он свалил?

Как небелого гражданина реально дискриминировать? Ну как?

А если нет никакой дискриминации, и она не планируется, то зачем этот лозунг? Какой от него прок? Один может быть результат - разосраться с небелыми французами (и многими белыми). И все. Небогато.

А все от глупости. От банальной глупости. Прав Николя.
Николя, он вообще-то разбирается, что почем.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 09:54 am (UTC)(link)
Даже дети тех, кто родился в Магребе до 1962 года, имеют право на французского гражданство. Достаточно галочку в документе поставить и можно получать удостоверение личности и паспорт.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 09:55 am (UTC)(link)
Я просто уточняю. :))) То же самое другими словами.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2015-10-08 09:56 am (UTC)(link)
Это гражданам Франции говорят, что страна - не их, а белых людей.

Это одна из возможных интепретаций процитированного Вами лозунга. А другая интерпртация - что иммиграционная политика должна диктоваться соображениям сохранения характера франзузского общества.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 10:01 am (UTC)(link)
Это, надо полагать, имеются в виду дети французских граждан? Это-то понятно, "право крови" нито не отменял.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 10:02 am (UTC)(link)
А со словом раса проблема в том, что во французском применение этого термина к людям устарело
Ну большая часть потенциальных избирателей тоже устарели - они учились в школе, когда слово еще существовало в ином контексте, чем "расизм".
Тетя сказала, кстати, именно это - что такой фразы больше говорить нельзя:-)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:02 am (UTC)(link)
Правильно: но все, кто родился там в колониальный период автоматически имеют право на французское гражданство.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:05 am (UTC)(link)
Ну да. Говорить, что женщины не должны иметь тех же прав, что и мужчины, тоже нельзя. Проблема в том, что классификация по внешнему виду не имеет под собой научной основы. Куда, например, запишем человека с белой кожей, у которого прабабушка была черной?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 10:09 am (UTC)(link)
Что и алжирцы? Т.е. любой алжирец, которому меньше 53 лет - имеет право на французское гражданство? Вот это очень сомнительно.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:09 am (UTC)(link)
Верно. Но я говорю про Реюньон, вспоминая "Лё Пети Журналь", показавший выражения лиц реюньонских журналистов, которые об этой истории говорили. Оставаясь очень профессиональными и никак (почти) не комментируя.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:10 am (UTC)(link)
Найдите в интернете бланк на получение паспорта и удостоверения личности и убедителсь в этом сами.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-08 10:17 am (UTC)(link)
Ну. Имеется в виду пункт 2? Не всякие дети, а дети, рожденные во Франции. Поскольку _любые_ дети рожденные во Франции имеют право на французское гражданство ("право почвы"), это несколько бессмысленно, нет? Ну там есть тонкости, конечно.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 10:19 am (UTC)(link)
Ну да, дети, рожденные во Франции. От родителей, родившихся в Алжире до 1962 года, так как Алжир тогда был частью Франции. И то же самое касается и жителей Комор, но там даты другие.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 10:23 am (UTC)(link)
Пардон, она, оказывается, что-то и до того сказала. Погляжу дословно вечером.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 10:27 am (UTC)(link)
Куда, например, запишем человека с белой кожей, у которого прабабушка была черной?
К людям с повышенным риском серповидноклеточной анемии, но в 4 раза менее повышенным, чем тот, у кого все прабабушки и прадедушки были черные?
У мужа моей сестры практически черная кожа и веснушки (прадед-шотландец).

Говорить, что женщины не должны иметь тех же прав, что и мужчины, тоже нельзя.
Я имела в виду рекурсивность фразы.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 11:11 am (UTC)(link)
same difference.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 11:12 am (UTC)(link)
???? nonsensical. and i won't watch anything, not a 'tuber.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 11:20 am (UTC)(link)
блиин. мы ждали, ждали и наконец дождались. прям два законодательства, для белых и черных? тююююю... ну и ну. однако.

ей "по душе" белая франция? а вы сама-то не белая, между прочим. для белых французов-то. а какая-то восточноевропейская бледная поганка с гонором и желанием примазаться. по душе ей "белая франция". НАДО ЖЕ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-08 11:24 am (UTC)(link)
Офтоп.
Видел уже это, по Боингу https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/ ?

Мелют, мелют мельницы-то.

[identity profile] ornkinor.livejournal.com 2015-10-08 11:47 am (UTC)(link)
Only an ostrich hiding its head in the sand

[identity profile] ornkinor.livejournal.com 2015-10-08 11:48 am (UTC)(link)
Only an ostrich hiding its head in the sand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-10-08 11:48 am (UTC)(link)
Ну, Вы, по всей вероятности, искренне не понимаете: в тех же Штатах, такого человека запишут в черные. Был даже такой эпизод "Полиции в Нью-Йорке", где мужчина убил кого-то, чтобы все не узнали, что он (убийца) черный. То есть разделение на расы неминуемо ведет к расизму. Так, например, некоторые считают, что с расами связаны и культура, и обычаи. И если следовать этой логике, чтобы хранить самобытность каждой культуры, нельзя давать людям смешиваться. То есть утверждение самобытности и индивидуальности рас, ведет к дискриминации и сегрегации.

А что такое рекурсивность, я не знаю. Поясните?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 11:52 am (UTC)(link)
У нас нация любителей словесных игр.
"В какой стране мы живем, если больше не можем сказать, что Франция - страна с христано-иудейскими корнями и что ее популяция в большинстве белого цвета".
Что доказывает скандал, т.е. имеем рекурсивное изящество.

Однако, мне сказали, что она действительно ляпнула про "страна белой расы" , поищу.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-08 11:55 am (UTC)(link)
eh? you really like being cryptic? BTW this is a tall tale about ostriches, they don't do that.
either speak lucidly and coherently - or bye-bye, talk to yourself.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-10-08 11:56 am (UTC)(link)
Поскольку _любые_ дети рожденные во Франции имеют право на французское гражданство ("право почвы"),
Нет, "права почвы" в американском смысле во Франции нет (как мать четырех, рожденных на почве, я в курсе). Право на гражданство детей, рожденных во Франции и заграницей практически одинаковы: требуется проживание на почве.
Однако, есть "двойное право почвы". Т.е. ребенок, рожденный во Франции родителем, рожденным в Алжире до независимости (т.е. во Франции) имеет автоматическое право мна гражданство.
Edited 2015-10-08 11:58 (UTC)

[identity profile] ornkinor.livejournal.com 2015-10-08 12:02 pm (UTC)(link)
no significant Cognized words

Page 4 of 6