Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[living-for-free.livejournal.com]

политик выражает мнение определенного числа людей. и чем больше таких людей - тем громче должен политики кричать.
огромное число французов искренне убеждены, что Франция - страна белой расы.
и если политики стыдливо, трусливо не выражают слова и мысли своего электората - то их вскоре заменят более смелые и решительные.
не понимать это - верх идиотизма.

[trurle.livejournal.com]

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?

Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

[sergey-loiret.livejournal.com]

В 2017 она не победит, это уже ясно. А через 7 лет хрен знает, что будет с Европой и Францией.

[taki-net.livejournal.com]

+++ а этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение

Это наблюдение есть у независимых наблюдателей или у самих русим?

[zradich.livejournal.com]

>Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Не в такой формулировке: мы люди христианской цивилизации, вы нам чужие, идите нахер.
Совсем другой акцент.

Поэтому политики сейчас крутятся как уж на сковородке, им ведь тоже не сдались эти мигранты, от них одни проблемы, карьеры губятся. Но вот продать это обществу они не могут без серьёзных последствий, про которые и речь идёт.

[muh2.livejournal.com]

Ну я не настолько пессимист. Или, говоря по другому "Не дождетесь!".

[zradich.livejournal.com]

>каким образом

ну как каким?
Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?
Начнут разумеется с евреев, потом гомосексуалистов, потом цыган младоевропейцев, и так далее.

>Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение. Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.

[trurle.livejournal.com]

Ну кому я должен верить - Вам или своим лживым глазам?

[muh2.livejournal.com]

А каким образом демонстрации опровергли? Единственное следствие демонстраций - это несколько судебных процессов и приговоров за неправильные высказывания. Это, конечно, огромная победа свободы слова, но каким образом демонстрации помешают следующим кулибалям расстрелять следующих редакторов - не совсем понятно.

[muh2.livejournal.com]

/Совсем другой акцент./

Да, раньше ограничения были намного более ограничительными "Мы французы, вы нам чужие, идите нафиг, будь Вы хоть 10 раз христианами.".

Продать это обществу можно очень легко. Подавляющее большинство это встретит на ура (собственно и встретит, вместе с Мариной). Есть у меня подозрение, что дело тут в меньшинстве, точку зрения которого Вы как раз и проговорили в параллельной ветке.

[trurle.livejournal.com]

Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?

Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий. Не уверен что опасности, вытекающие из предлагаемой Вами цепочки, кажутся сколько-нибудь угрожающими.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение.

Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.</I Это смотря кем; многие школьники в иммигрантских гетто с большим неодобрением отнеслись к попыткам школьных администраций выразить коллективное неодобрение иройствам в редакции Чарли.

[zradich.livejournal.com]

Стрелять мешать, это работа полиции.
Общество же сказало, что свобода мнений, в том числе и таких уродских, а большинство считает эти картинки именно что уродскими, стоит того что бы ради этого быть подвергнутым риску.

[taki-net.livejournal.com]

Мне верить не обязательно, хотя да, я лучше Вас - я незаинтересованный исследователь (слабо заинтересованный), а Вы - даже не экспонент, а экспонат.

[zradich.livejournal.com]

>Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий.

Ну да, недоказуемо.
Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.
Вы их тоже знаете:

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

>Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!
Типа того )))
В каком то смысле, да, воскресили.

[trurle.livejournal.com]

Ну какой же Вы незаинтересованный исследователь? Вы человек, во-первый, во всех израильских вопросах крайне предвзятый если не сказать одержимый, а во-вторых, собирающий свои представления об Израиле путем чтения постингов в социальных сетях. Так что и не заинтересовнаный и не исследователь.

Наличие же иммигрантских гетто это вопрос о лживых глазах, да - в Вашем воспаленном воображении многие выходцы из русских городов б. СССР образовали в Израиле иммигрантские гетто, с потомственной бедностью, преступностью, отчуждением и прочими эффектами, а мои лживые глаза ничего такого не видят.

[muh2.livejournal.com]

Да, а если кто с этим мнением не согласен - того под суд. Очень большая польза для свободы слова произошкла от демонстраций, да.

Но я так и не понял - каким образом демонстрации помешают кулибалям или помогут редакторам?

А, ну да, я понял - демонстрации сказали редакторам, "вы ребята не мохайте, рисуйте свое уродство, убьют вас - оно ведь того стоит". Это, конечно, обеспечит свободу слова.

[trurle.livejournal.com]

Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.

По той же битой логике следует отменить уголовный кодекс, не так ли?

Когда они пришли за уголовникам, я молчал - я не был уголовником.
и так далее.

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!

А мне так кажется что они стали примером того что многие иммигранты отвергают ценности, выражавшихся в Шарли; небольшая группа иммигрантов выразила это отвержение прямым действием, а довольно широкие массы иммигрантов - молчаливым одобрением этих прямых действий.

Но проблемы с провальной интеграцией иммигрантов из диких стран к эпизоду с Шарли не сводятся, к сожалению.

[nevinodel.livejournal.com]

Вы уже забороохранительный университет закончили?

[nevinodel.livejournal.com]

Когда учили "синонимы" вы наверное болели...

[hlebsei.livejournal.com]

Пример про блины и мацу это не политика, а политиканство...
Политик обязан иметь свою точку зрения и рассчитывать, и работать на её поддержку. А высказывания в пользу "бедных" превращают политиков в политических придурков, но с расчётом на экономическую отдачу.
Если бы Франция была страной белой расы, то ей не пришлось бы спорить об этом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы уже многих позабавили, но все же. Сформулируйте закон, который будет "ограничивать иммиграцию из диких стран". Причем, только с неправильным цветом кожи, поскольку нельзя же ограничить иммиграцию белому, например, из Южной Африки. Но при этом надо будет запретить получения французского паспорта негру, приехавшему из США или Республики Маврикий.

Покажите свои способности в юриспруденции.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

Бля, а почему Франция должна радовать израильский глаз? Достаточно того, что она радует французский глаз. Если бы она не радовала совсем, президентом был бы уже давно Жан-Мари Ле Пен, который вышиб бы из страны нахрен всех негров, евреев и арабов. Вам бы это больше радовало глаз?

[trurle.livejournal.com]

Достаточно того, что она радует французский глаз.

Красота, как известно, в глазах смотрящего; некоторым нравится когда кварталы городов превращаются в иммигрантские гетто, с потомственной бедностью, отчуждением, преступностью и прочими сопутствующими эффектами, а кому-то, возможно, и не нравится.

Насколько мне известно, во французском обществе и особенно среди правящих классов преобладает мнение что издержки провалов интеграции иммигрантов из диких стран следует игнорировать, а иммиграцию из диких стран всячески поощрять. Со стороны это выглядит как не самая разумная политика, но, как Вы справедливо заметили, решать такие вопросы должны сами французы.

[trurle.livejournal.com]

Кто там кого забавляет, я бы предпочел предоставить решать зрителям, а ограничение иммиграции из диких стран это довольно простая проблема, не требующая никаких неизвестных и радикальных шагов - достаточно установить квоты на иммиграцию, балльную систему и многолетнюю поэтапную натурализацию, в которой право на пособия появляется в самом конце.

[muh2.livejournal.com]

Понятно. Когда Вы видите забор, у Вас что-то ущемляется. Крайняя плоть?