Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Что тут изобретать, опыт уже был. Апартеид назывался. Правда, даже белые соседи из Родезии считали эту систему неразумной.

[zradich.livejournal.com]

Прецедент Майкла Джексона же!
Тут тебе и нобелевка подоспела, скоро можно будет правильную расу в человека инсталлировать. Всем хорошо!

[trurle.livejournal.com]

(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Например, для того что бы призвать к ограничению иммиграции из Африки?

[nevinodel.livejournal.com]

Без закона, явочным порядком?

[trurle.livejournal.com]

Извините, я не понял Вашей фразы.
Не затруднит ли Вас пояснить?

[nevinodel.livejournal.com]

Не затруднит. Приведу для начала ваш текст с цитатой. Главное везде подчеркнуто.

(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Например, для того что бы призвать к ограничению иммиграции из Африки?

---

Если вы не поясняете, как это сделать, то делаем выводы сами:

1. Как призвать к ограничению прав и свобод не создавая новых законов и не меняя старых?
Видимо, не создавая новых законов и не меняя старых. Ну, то есть без закона, незаконным образом...

2. А как без закона можно ограничить права и свободы людей?
Однозначно - явочным порядком. Явочным порядком — без согласования, явочно, самоволкой, самовольно, без спросу, без спроса, без разрешения, явочным путем, не спросясь Словарь русских синонимов. явочным порядком нареч, кол во синонимов: 9 • без разрешения

Думаю, что вас такие подробные пояснения устроят и вы наконец-то ответите на поставленный вопрос.

Без закона, явочным порядком?

[trurle.livejournal.com]

Ограничения иммиграции не являются ущемлением ничьих прав и свобод. Таким образом, ограничения на иммиграцию из Африки и прочих диких стран не затрагивают права и свободы французских граждан, вне зависимости от их цвера кожи, вероисповедания и происхождения.

[zradich.livejournal.com]

да не, хозяин странички сознательно упростил высказывание этой дамы. Она не на цвет кожи упор сделала, а культуру. Христианско-иудейская цивилизация, цености - вот это всё.
Так что если взять пост об мусульманской женщине которой запретили на работе носить головной убор, и мужику которому запретили носить крестик, то дама предлагает мусульманский убор запретить, а крестик оставить.

В более широком смысле народ выражает это так: в нашем монастыре действуют наши правила. Приехали сюда - подчиняйтесь нашим законам.

Проблема в том что считать нашими правилами? Даже ув. vba не в курсе, ведь он задавался вопросом что было правильным в том случае?
Ответа вроде не дал. Или я пропустил.

[trurle.livejournal.com]

Проблема в том что считать нашими правилами? Даже ув. vba не в курсе, ведь он задавался вопросом что было правильным в том случае?

Я так думаю что для хозяина дневника любое движение мысли в направлении, отличном от представлений французских правящих классов является мыслепреступлением, thinkcrime.

Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

А французские правящие классы предписывают думать таким образом что вручение французского гражданства аутоматично делает иммигранта французом; тем самым ничего такого чему могла бы нанести ущерб иммиграция из диких стран, во Франции нет. Иммигрантские же гетто являются результатом дискриминации и расизма, с которым надо еще больше бороться; любое другое мнение о причинах возникновения иммигрантских гетто является, опять же, thinkcrime'ом.

Так что если взять пост об мусульманской женщине которой запретили на работе носить головной убор, и мужику которому запретили носить крестик, то дама предлагает мусульманский убор запретить, а крестик оставить.

Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

[zradich.livejournal.com]

>Поэтому идея что иммиграцию возможно ограничивать потому что иммигранты из диких стран меняют характер французского общества не самым благоприятным образом, не может быть им воспринята, поскольку срабатывает crimestop.

Проблема несколько сложнее. Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.
Было открытое общество, станет закрытым. Это тектонический сдвиг, влияние мигрантов - материковый дрейф.

Где правда?

>Это как раз и была бы дискриминация по вероисповеданию, не так ли?

Так точно.
С другой стороны - поддержка местных обычаев. Ведь есть же во Франции всякие программы по развитию местных обычаев, вышиванки там всякие?
Должна быть, не может не быть.
Ну и тут вроде тот самый случай.

Как видим, тема крайне сложна.

[trurle.livejournal.com]

Есть мнение что само ограничение изменит французское общество гораздо больше чем все мигранты умноженные на два.

Есть такое мнение, но его верность представляется несколько менее чем очевидным.

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Ну и тут вроде тот самый случай. Как видим, тема крайне сложна.

Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

[muh2.livejournal.com]

Ограничения, разумеется уже есть и были, грубо говоря, всегда. Изменение положения ручки реггулировки не тянет на тектонический сдвиг.

Тема, разумеется, сложна. Проблема в том, что две главные партии "решают" ее методом игнорирования. В крайнем случае сниходят до объяснений, что проблемы в общем-то нет, ну может нужно еще шире раскрыть объятия, чтобы лучше перева... ассимилировать приезжающих. Может денег им немного дать. С последним, впрочем, все тяжелее.

Поэтому ждем пришествия Марины. Я думаю - через 7 лет. Что, конечно, не слишком радует.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре, чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской.

Но 5-миллионный Израиль смог переварить миллион совков, не очень удачно, не до конца, но в значительной мере. По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

[trurle.livejournal.com]

Да ладно, франкоязычный негр или алжирец несравненно ближе к французской культуре,чем выкормыш тоталитарной советской - к израильской или американской

На этот счет есть разные мнения, и, в частности, есть наблюдение что выкормыши тоталитарной советской системы в большинстве своем демонстрируют довольно удачную интеграцию в западные общества, в отличие от большинства негров и алжирцев. В частности, нигде не наблюдается возникновения столь типичных для мигрантов из диких стран иммигрантских гетто с потомственной бедностью, отчуждением и т.п. эффектами.

По сравнению с этим равное число африканцев в 50-миллионной Франции - это просто пустяковая задача.

Во Франции иммигрантов из Африки несколько меньше 10 процентов, и интеграция этих иммигрантов является нам картину несколько менее чем радующую глаз.

[jozhin.livejournal.com]

Ещё не вечер, т.е. не совсем ясно, насколько Израиль переварил миллион совков.
Например, политические взгляды большинства (по всей видимости, я не владею сколько-нибудь достоверной статистикой) совков все те же; русскоязычные политики за редчайшими исключениями - это полный пиздец даже на израильском фоне, легко украсили бы Думу. Редких русскоязычных условно-мэйнстримных политиков в соцсетях подтравливают.

Далее, у регулярно упоминаемого политтехнолога выдвигалась гипотеза, что последнее переизбрание нашего полубессменного недопутина во многом было обеспечено "русской улицей". "Русская улица" повелась на нехитрые вбросы про абаму-мусульманина, тайно спонсирующего леваков и арабов. И просто на смс-спам в день выборов "голосуй за биби, иначе проголосуют арабы".
Т.е. хотя у "русских" политиков видимо нет будущего ("русские" слабокооперативны, а для израильтян уровень сермяжности зашкаливает), но в качестве "ваты" (пассивно-агрессивного жлобья, легко ведущегося на шовинистические разводки) у "русской улицы" до сих пор есть хороший потенциал. И речь не только о пенсионерах, но и людях, приехавших детьми. Их, похоже, реально много.

Про гетто с преступностью сейчас я не в курсе, но недавно вполне были.

Ну и успешных "русских" бизнесменов можно вспомнить (чернЫх с гайдамаками и ливаевыми).

Приношу извинения хозяину блога за оффтопик.

[muh2.livejournal.com]

Тебе вообще-то было вполне отвечено (не мной) - какие законы можно под таким лозунгом принимать. Ответ, впрочем, совершенно очевиден.

Ты этот ответ предпочел пригнорировать, как я смотрю, следуя примеру обоих главных партий. Не знаю, что подобное игнорирование сделает с твоей кармой, а вот к чему это приведет во франзуской политике - могу предположить.

[dimaben.livejournal.com]

Варианта два: 1) всех подозрительных на небелость в подобие Аушвица; 2) учиться жить вместе, коль скоро мы скованы одной цепью. Надеюсь, что первый вариант не придет в голову вменяемым политикам!

[muh2.livejournal.com]

Заме-чательно. Трудно ярче продемонстрировать черно-белое мышление во всей его однобитности.

[dimaben.livejournal.com]

Интересно, а какие 50 оттенков серого предлагаете Вы?

[muh2.livejournal.com]

Я думаю, что во французском иммиграционном законодательстве уже не меньше 50 статей, так что Вы как-то мелочитесь.

Но я, видите ли, ни законодатель, ни порнограф, поэтому Ваш вопрос адресован не по адресу. Я могу порассуждать, пофантазировать на эту тему, конечно, но по яркости с Вашим высказыванием мне не сравниться никак.

Да и, кстати, по русски лагерь называется Освенцим.

[kastor79.livejournal.com]

Вот тебе и свобода слова. И эти люди еще Россию демократии учат...

[living-for-free.livejournal.com]

политик выражает мнение определенного числа людей. и чем больше таких людей - тем громче должен политики кричать.
огромное число французов искренне убеждены, что Франция - страна белой расы.
и если политики стыдливо, трусливо не выражают слова и мысли своего электората - то их вскоре заменят более смелые и решительные.
не понимать это - верх идиотизма.

[hlebsei.livejournal.com]

Пример про блины и мацу это не политика, а политиканство...
Политик обязан иметь свою точку зрения и рассчитывать, и работать на её поддержку. А высказывания в пользу "бедных" превращают политиков в политических придурков, но с расчётом на экономическую отдачу.
Если бы Франция была страной белой расы, то ей не пришлось бы спорить об этом.

[novoslov.livejournal.com]

BGB vs. HGB
Торговый кодекс HGB более жёстче чем гражданский кодекс BGB.
Создан торговый кодекс после гражданского, для особой группы в обществе по профессиональному признаку чаще имевший одно лицо в начале прошлого века.
В ФРГ конкурируют законы, но самое интересное, что Verwaltungsrecht административный кодекс ставится выше всех.

[poulsam.livejournal.com]

Вопрос сложный, но отвечать на него вскорости придется.
Так что Надин - всего лишь первый разряд, будут и другие.
Тогда и аукнутся двадцать лет пропущенных дискуссий