Маца и блины по-французски

[vba]

Расовый скандал, о котором я писал вчера, закончился жестко. Правая партия Саркози выпилила своего большого кадра Надин Морано, недавно высказавшуюся по ТВ о Франции как стране белой расы, из своего избирательного списка.

В прошлом посте я одобрил критику Морано со стороны партии. Исключать, не исключать из списков, это их внутреннее дело, но политик не должен демонстрировать глупость.

Ожидаемо в комментах было заявлено, что я не прав. Что, разве Франция не страна белой расы?

Объясню еще раз. В личной беседе такое высказывание - вполне нормальное. В политическом выступлении - совсем ненормальное. И вовсе не потому, как писали в ЖЖ, что во Франции нет свободы слова. Свобода есть, но за любую свободу (как и за всё) надо платить. Высказывание частного лица и высказывание политика - совершенно разные вещи. Потому что за высказыванием политика обязательно должны просматриваться политические меры, в общем случае, новые законы.

Вот такой пример. Скажем, я политик и в публичном выступлении заявлю - мне очень нравятся блины, а вот маца - еда довольно противная, без которой вполне можно обойтись.

Что такого ужасного в этой фразе? Большинство людей, пробовавших и то, и другое, разумно согласится, что блины конечно вкуснее пресной, сухой мацы. Это же истина! Что, сказать общеизвестную вещь нельзя? Свободы слова нет?

Но, боюсь, такое очевидное заявление, высказанное с политической трибуны, может вызвать скандал. Так и с белой расой.

Вот мне в комменты стали писать - правильно она заявила про белую расу. Наконец-то французы стали просыпаться. Наконец-то они осознали!

Ну добре, осознали. И вот теперь я задаю вопрос всем одобрившим заявление политика Надин Морано - как должны действовать "проснувшиеся и осознавшие" французы в отношении небелых граждан Франции? Какие расовые законы они должны принять?

Пока в прошлых комментах было только одно предложение - иметь два уголовных кодекса, для белых и для черных. Черным - наказание в два раза больше. Но, может быть, будут и другие предложения. Давайте, предлагайте! Я сам белой расы, открыт всем предложениям.
(А если никаких новых законов, учитывающих расу, принимать не предполагается - зачем политик провозглашает лозунг о расах?)

Comments

[zradich.livejournal.com]

Было открытое общество, станет закрытым

Вот это совсем непонянто. Не затруднит ли Вас пояснить этот пункт поподробнее?

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

>Нет, тут совсем другой случай - поскольку предлагаемая Вами мера является явной дискриминацией по вероисповедания, и это очень просто.

Это не я, это Надин Морано предлагает. Не буквально конечно.

[trurle.livejournal.com]

Открытое общество, это общество критично относящиеся ко всяким табу, в том числе религиозным.
Закрытое, это традиционное общество. Новое в штыки, недоверие к непохожим, и попытки причесать их под одну гребенку.

Допустим, в целях дискуссии, что определение открытого общества именно таково; каким образом сокращение иммиграции из диких стран предположительно отменит открытость французского общества?

Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

[zradich.livejournal.com]

>каким образом

ну как каким?
Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?
Начнут разумеется с евреев, потом гомосексуалистов, потом цыган младоевропейцев, и так далее.

>Как довольно наглядно продемонстрировал эпизод с Чарли, скорее уж неограниченная иммиграция из диких стран делает общество менее открытым.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение. Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.

[muh2.livejournal.com]

А каким образом демонстрации опровергли? Единственное следствие демонстраций - это несколько судебных процессов и приговоров за неправильные высказывания. Это, конечно, огромная победа свободы слова, но каким образом демонстрации помешают следующим кулибалям расстрелять следующих редакторов - не совсем понятно.

[zradich.livejournal.com]

Стрелять мешать, это работа полиции.
Общество же сказало, что свобода мнений, в том числе и таких уродских, а большинство считает эти картинки именно что уродскими, стоит того что бы ради этого быть подвергнутым риску.

[muh2.livejournal.com]

Да, а если кто с этим мнением не согласен - того под суд. Очень большая польза для свободы слова произошкла от демонстраций, да.

Но я так и не понял - каким образом демонстрации помешают кулибалям или помогут редакторам?

А, ну да, я понял - демонстрации сказали редакторам, "вы ребята не мохайте, рисуйте свое уродство, убьют вас - оно ведь того стоит". Это, конечно, обеспечит свободу слова.

[trurle.livejournal.com]

Если сейчас введут ограничения потому что у них другие цености, то что помешает ввести ограничения и к другим, с чужими ценостями?

Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий. Не уверен что опасности, вытекающие из предлагаемой Вами цепочки, кажутся сколько-нибудь угрожающими.

Ну демонстрации как бы опровергают это мнение.

Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Карикатуры с пророком сношающимся в зад с Исусом, признаны кошерными.</I Это смотря кем; многие школьники в иммигрантских гетто с большим неодобрением отнеслись к попыткам школьных администраций выразить коллективное неодобрение иройствам в редакции Чарли.

[zradich.livejournal.com]

>Это какой-то очень длинная цепочка причин и следствий.

Ну да, недоказуемо.
Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.
Вы их тоже знаете:

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

>Разве демонстрации воскресили карикатуристов?

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!
Типа того )))
В каком то смысле, да, воскресили.

[trurle.livejournal.com]

Просто есть уроки истории, и по правилу подобия, из них и выходит эта эмпирическая формула.

По той же битой логике следует отменить уголовный кодекс, не так ли?

Когда они пришли за уголовникам, я молчал - я не был уголовником.
и так далее.

Хм, добавлю пафоса: они стали примером, свет зажёный ими не погаснет!

А мне так кажется что они стали примером того что многие иммигранты отвергают ценности, выражавшихся в Шарли; небольшая группа иммигрантов выразила это отвержение прямым действием, а довольно широкие массы иммигрантов - молчаливым одобрением этих прямых действий.

Но проблемы с провальной интеграцией иммигрантов из диких стран к эпизоду с Шарли не сводятся, к сожалению.