vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-12 06:50 pm
Entry tags:

Разные ли извилины под фуражками?

Вот есть такая холиварная тема – что было бы с Красной Армией, если бы не репрессии 1937-38 годов? Понятно, что такая дискуссия требует определенной дозы цинизма, потому что лишение свободы и казни людей, невиновных в том, в чем их обвиняют, это уже по определению вещь недопустимая. Да, так среди полагающих, что те репрессии не нанесли чрезмерного урона Красной Армии, в ходу аргументы:

1. Репрессии дали ход карьерным лифтам талантливой молодежи, которые раньше сдерживались окостенелыми старыми кадрами высшего командного корпуса;

2. Ценность этих старых кадров сама по себе была очень сомнительна. Нет никаких доказательств того, что старшие командиры и генералы Красной Армии 30-х годов обладали современным военным мышлением и сделали какие-то прогрессивные шаги от схем эпохи первой мировой и гражданской войн. Как были кавалеристами-сабельниками, так ими и остались.

Поскольку история сослагательного наклонения не знает, определенного ответа на эти вопросы быть не может. Однако репрессии коснулись не только армейских военных (достижений которых до конца 30-х годов мы знать не можем по причине отсутствия войн), но и разведки. Но, в отличие от армейских кадров, достижения советских нелегалов за границей мы знаем, и они впечатляющи. Здесь и вербовка среди эмигрантов с похищением ведущих генералов Русского общевоинского союза, и блестяще проведенный "Трест", и активное вмешательство в военно-политическую ситуации в Испании с вывозом ее золотого запаса в СССР, и инфильтрация своими агентами самых высших отделов британской разведки и контрразведки (кембриджская группа)... Таким массовым успехам секретных служб может позавидовать любая страна.

Как мы знаем, репрессии 30-х годов были сильным ударом для этих служб. Их успехи, начиная с 40-х годов были скромнее достижений 20-30-х годов, и, скажем, работающих в Германии мастеров уровня Штирлица мог создать только Юлиан Семенов (вернее даже, Татьяна Лиознова), но никак не советское разведуправление. Если же вернуться к вопросу о цене репрессий, то надо выбирать между двумя основными альтернативами:
а) репрессии в армии не были катастрофой, потому что разведкой за границей занимались люди, несравненно более одаренные и умелые, по сравнению с отсталым командным составом Красной Армии;
б) репрессии в армии были катастрофой, потому что командный состав Красной Армии включал в себя немало ценных квалифицированных кадров, как это было и в советских спецслужбах, работавших за границей.

Интересно, обсуждался ли уже где-то этот вопрос?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-13 09:21 am (UTC)(link)
Это не возражение. Звучит как "это не успехи, потому что успехов тогда было добиться нетрудно".

вот-вот

[identity profile] balda-balda.livejournal.com 2015-10-13 10:10 am (UTC)(link)
как раз кавалеристы-сабельники в большинстве своем уцелели:
- тимошенко, апанасенко, городовиков, кулик (его догнало попозже и по другой причине), тюленев, не говоря уж про буденного -- все это 1-я Конная. и показали себя не блестяще.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-10-13 10:53 am (UTC)(link)
"Стоячим и дурак сумеет".

Нельзя сравнивать успехи в шпионаже начала 30-х и, скажем, послевоенные. Условия очень разные. Другая контрразведка, другие настроения в обществе и т.д.

[identity profile] jlm-taurus.livejournal.com 2015-10-16 07:19 pm (UTC)(link)
про репрессии в армии есть уже достаточно много исследований, например, Г.И. Герасимов
"Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА". Вывод его работы:
"Исследование показало, что нет оснований связывать все негативные явления в предвоенной подготовке кадров исключительно со сталинскими репрессиями, поскольку это приводит к упрощению проблемы, отвлекает внимание от других важных причин, негативно повлиявших на состояние кадров накануне войны.
Означает ли это, что репрессии никак не отразились на командных кадрах? Нет, не означает. Вред, нанесенный репрессиями, заключаются не в снижении уровня подготовленности кадров, их некомплекте и недостатке опыта прохождения службы в соответствующих должностях, а в нагнетании атмосферы страха и неуверенности среди командного состава. Оценить влияние этих факторов на состояние офицерского корпуса при помощи существующих методов пока не представляется возможным, а значит нужны новые поиски, новые исследования..."

[identity profile] jlm-taurus.livejournal.com 2015-10-16 08:09 pm (UTC)(link)
Некрич в книге "Отрешись от страха" пишет, как его потрясли встречи с маршалом Голиковым, начальником ГРУ перед войной, кстати относится ко всем докладам любому начальству: "Информация просеивается, она проходит сквозь многочисленные фильтры, а потом докладывается самому высокому лицу в государстве, тому, чей голос будет решающим"

из вывода диссертации Куликов, Алексей Васильевич, "Деятельность советской внешней и военной разведки накануне и во время Великой Отечественной войны"

"... наиболее тяжелые последствия имели промахи, сделанные офицерами в Центре, а не разведчиками на местах, жившими в условиях постоянного стресса. Также Центр виновен в ошибочных действиях административного характера. Среди них прекращение связи с группой Ш. Радо по случаю переезда разведцентра из Москвы в Куйбышев. Прекращению получения важнейшей и остро необходимой информации по такой нелепой причине нельзя найти оправдание. Из той же серии — абсурдная ситуация, когда радиостанции заводского изготовления, посланные разведчикам Центром, оказались гораздо хуже, чем изготовленные на местах самодельные радиостанции. Столь же нелепа история с изготовленными в Центре документами, которые оказались совершенно непригодными для использования.

Мы не можем с полной достоверностью ответить на вопрос, в чем причина таких отрицательных черт — мы не знаем, почему и какой офицер в той или иной обстановке принял то или иное решение. Но наиболее вероятной причиной представляются массовые репрессии, резко ухудшившие профессиональный уровень советской разведки."

Из статьи "Разведка и Кремль накануне Великой Отечественной": «Потери состава были столь велики, что в 1938 году в течение 127 дней подряд из Внешней разведки руководству страны вообще не поступало никакой информации».

Page 3 of 3