vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-24 04:14 pm
Entry tags:

Антимайдан в СССР

Вот совершенно ожидаемо – стоит написать о чем-нибудь, показывающем, что не все в СССР было раем, как тут же, даже не прочитав до конца, являются посетители со своим «не было этого»! (Справедливости ради, надо добавить, что тексты о том, что не все в СССР было адом, тоже расстраивает определенных персонажей). Вчерашний пост опять привел к салюту кирпичами и буре опровержений и на тему колбасы с заменителями, и на тему секретности в СССР. Про колбасу я, пожалуй, попозже напишу, а сейчас немного о «вывсеврети и допуски секретности в СССР совершенно не мешали зарубежным командировкам».

Про колбасу это я пересказывал чужие впечатления, а вот про командировки это уже личное. Я пишу – по договоренности с начальством мы были ограждены от допусков именно для того, чтобы мы могли выезжать. Мне в ответ смешной коммент – это ложь, люди даже с первой формой допуска «прекрасно выезжали» в служебные командировки.

Я даже не знаю, как можно серьезно реагировать на такие комменты. Мы выезжали на работу месяцами в учреждения США, Канады, Зап. Европы, без всякого чекистского сопровождения. Кто бы это нас выпустил, имей мы формы секретности в своем советском учреждении? И потом – кто бы нам разрешил месяцами принимать иностранцев в своих заведениях, имей мы режимные допуски? Так, чтобы эти иностранцы могли свободно разгуливать по местам нашей работы, приходить к нам домой или вместе выпивать на пикниках? Это надо не иметь ни малейшего представления о порядках в СССР, чтобы такое писать.

И это при том, что до самого конца 80-х мы не имели права свободно пользоваться, например, ксерокопированием. Всегда было забавно рассказывать, что в западных лабораториях копировальная машина открыто стоит и каждый может отксерить все, что ему нужно. У нас же, в совершенно нережимном заведении, чтобы сделать копию документа надо было подать специальную заявку, причем нельзя было указывать, что нужна копия документа. Надо было писать, что будут копироваться «рабочие графики». Напишешь «документ» - первый отдел будет три дня проверять, пока получишь разрешение.

С середины 80-х кое в чем было даже ужесточение. Например, стали вскрываться все письма, полученные нами из-за границы. Ну уж я не говорю про то, что из научных журналов вырезались все статьи, касавшиеся состояния дел в СССР. Смотришь, скажем, Nature, и после страницы, например, 36 идет страница 39. И виден аккуратно отрезанный корешок листа.

В чем-то, наоборот, были послабления. Когда я поступил в аспирантуру, как раз прекращали порядок сдачи всех пишущих машинок в первый отдел перед революционными праздниками. Это была очень комичная картина – перед 1 Мая и 7 Ноября на тележках свозили все пишущие машинки в опечатываемую комнату. Потом это прекратили, просто опечатывали лаборатории, отделы. Предпраздничный день всегда сопровождался звонками между отделами «вас уже опечатали? нет? нас пока тоже нет, а уже пора домой».

Никто не знал, в чем смысл этих манипуляций, просто привыкли к такому порядку. Один ветеран нашего заведения мне сказал, что изоляция пишущих машинок, вроде бы, ведет свою историю с послереволюционной поры, когда на какой-то юбилей Октября (может быть, в 1927 году) оппозиция напечатала на машинках антисталинские прокламации. С тех пор советская власть все еще находится в страхе перед возможным повторением, ведь нет ничего ужаснее майдана.

Интересно было бы узнать, верна ли эта версия с антисоветскими машинками. Может быть, кто-то знает поточнее?

А что касается наших дней, интернет-то труднее будет отключать, чем опечатывать пишущие машинки.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-10-24 02:20 pm (UTC)(link)
Они уже проводили учения по отключению интернета. Что-то не сложилось.
А насчёт допуска - я работал в таком учреждении, где допуск был обязателен. Но дирекция прекрасно ездила за границу, ей это не мешало.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-24 02:47 pm (UTC)(link)
Ну, некоторые товарищи с допусками точно выезжали. Если они работали на соответствующие органы...

Насчет загранкомандировок вспомнилась история моего знакомого. Поехал он в начале 80-х в длительную командировку в Финляндию (по научному обмену). Как раз в это время на Западе начали набирать популярность домашние компьютеры, и человеку очень хотелось что-нибудь этакое привезти. А денег-то нету, командировочных мизер платят. Он решил собрать компьютер по частям и нашел в Хельсинки фирму, которая торговала всяким б/у и неликвидом. Сходил туда несколько раз, пытаясь выбрать подходящие комплектующие, и там его засек некий знавший его финн, местный правоверный коммунист. Тот стукнул в посольстао, что это, мол, ваш кадр шляется по барахолкам, позорит достоинство советского человека. Собрание, личное дело, и мой знакомый отбыл на Родину с запретом дальнейшего выезда.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-24 03:00 pm (UTC)(link)
Я с начала 80-х тоже активно занимался компьютерной тематикой, и привозил из командировок в Москву кучу матобеспечения и описаний к нему (обычно на английском). Чтоб не связываться с получением разрешений в своей конторе, я обычно отдавал эти описания заинтересованным лицам для копирования с условием, чтоб они и мне сделали экземпляр. Но в конторе была неплохая переплетная мастерская, и я отдавал полученные копии туда, благо на это никаких разрешений не требовалось. Долгое время никаких проблем не было, но после очередного заказа на переплет меня потащили таки в 1-й отдел, где я долго доказывал, что это - не антисоветская литература, а техническая документация, нужная для работы. Сами переплетчики стукнули, что ли?

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2015-10-24 03:02 pm (UTC)(link)
Забавно. Про пиш.машинки не знала, хотя я 1971 г.р., а моя мама с юности подрабатывала набором текстов на машинке: начиная с механической Москвы и заканчивая электрическим Роботроном. Я сама в середине 1980-х училась печатать и даже через маму брала заказы на печать всяких статей и диссеров из института, где работал отец. Видимо, домашние пишущие машинки не казались властям чем-то серьезным, но и об ограничении на их пользование в институте я ничего не слышала (сама работала в научном институте с 14 лет). Правда, это были не стратегические институты. Может потому таких воспоминаний не осталось.
Для полноты картины добавлю: мама моя на своей машинке печатала конечно не только диссеры за 40 коп./стр., но и в максимальном количестве копий - сколько брала машинка - Галича, Мандельштама, отдельные вещи Стругацких и пр. полузапрещенную литературу - так что власти не зря опасались :) "Эрика берет четыре копии" была написана лет на 10-15 раньше, но в целом о том самом.

[identity profile] elena-88888.livejournal.com 2015-10-24 03:03 pm (UTC)(link)
И интернет сложней отключить, и принтеров уже у многих хватает, да и машинки еще кое-где имеются...

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-10-24 03:13 pm (UTC)(link)
Все так. И газеты с замаранными абзацами про диссидентов помню. 16 лет под допуском ходил.

Из инструкции: - а спросит тебя иностранец, на улице где тут туалет, а ты ему - сам, мол не знаю, из деревни, и тут же по телефону докладывай в отдел о попытке контакта. Однозначно все вокруг были нвыездными. В отличии от специалистов по колбасным обрезкам.

А в 90-м, когда уходил на волю, начальник отдал анкету от первого отдела, где надо было заполнить - где был, что видел, что знает. Написал про себя - нигде не был, ничего не видел, ничего не знает. Через месяц полетел в Париж. Никого это уже не колебало.

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2015-10-24 03:16 pm (UTC)(link)
Поделюсь своим. Мой отец закончил Академию Жуковского и был оставлен преподавать на кафедре баллистики. На кафедре велась исследовательская работа. На фронт его не взяли, но регулярно посылали в командировки туда, для проверок результатов исследований. В 1951 голу он демобилизовался и занялся физикой твердого тела. Стал доктором наук, а допуск остался. Вплоть до папиной смерти его никуда за границу не выпускали. Единственное, в в 78 году выпустили в Болгарию.
Умер папа в 84г.
Я, честно, не понимаю, зачем вы пытаетесь этих ребят убедить. Во- первых, зачем им вам верить, если в головах у них готовый блок, что все было изумительно ?!
Во- вторых, даже если поверят, то ведь в душе считают, что и это отлично и правильно, настоящий порядок!

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-24 03:28 pm (UTC)(link)
Вроде от домашних тоже полагалось сдавать образцы шрифтов. На всякий случай...

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-24 03:32 pm (UTC)(link)
Что там допуск, я вот в 86-м году не смог поехать в сраную ГДР из-за развода. Причем сказали, что подай на месяц раньше - прошло бы, а сейчас у них очередное усиление борьбы...

[identity profile] marknn.livejournal.com 2015-10-24 03:32 pm (UTC)(link)
Ух ты, а я понятия не имел что существовали учреждения (даже без допуска), где давался свободный доступ на долгосрочный выезд в США или Канаду. А где вы работали, если не секрет.

[identity profile] alekksandr.livejournal.com 2015-10-24 03:36 pm (UTC)(link)
да машинки и правда опечатывали.
Идиоты..

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2015-10-24 03:40 pm (UTC)(link)
Не слышала о таком от родителей и сама не сталкивалась с таким требованием.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-10-24 03:47 pm (UTC)(link)
/– кто бы нам разрешил месяцами принимать иностранцев в своих заведениях, имей мы режимные допуски? Так, чтобы эти иностранцы могли свободно разгуливать по местам нашей работы, приходить к нам домой или вместе выпивать на пикниках? Это надо не иметь ни малейшего представления о порядках в СССР, чтобы такое писать./

Я еще раз повторю. У нас на работе были практически все со второй формой. Очень много было выпускников института, из которого _все_ особи мужского пола с ней выходили. Был отдел, где, куда обычных сотрудников не пускали из соображений, опять же секретности, нужно было отдельное разрешение, войти можно было, но только в сопровождении допущенных. Тем не менее народ довольно активно ездил, а иностранцы у нас ошивались постоянно. Я писал, что жил в аспирантской общаге (за неимением лучшего термина) с внуком Нильса Бора? На территории института охраняемой серьезной охраной, нет, не вохром. А о том как финн на вопрос "А нет ли у Вас Сеппа угольных термометров" отвечал "Конечно, Зиночка, есть, хоть жопой кушай". А Юритмикс и Дэвида Боуи я узнал от стажерки из Нидерландов. Порядки в СССР бывали разные.

Порадую уж тебя. С ксероксом - у нас было так же. С письмами, возможно, тоже, что-то такое смутно помнится.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-10-24 03:47 pm (UTC)(link)
Что-то никого не знал, кто бы до 90-х в США ездил. Отец помню поехал в Болгарию, так и то прошёл инструктаж прямо точь в точь как в одноимённой песне Высоцкого.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2015-10-24 03:52 pm (UTC)(link)
Домашняя машинка Рейнметалл, купленная неизвестно как с рук, у нас была. Это казалось очень круто, предмет престижа. Кстати, мы ее никак не использовали. Мама хотела печатать что-то по работе, да не сложилось. Дело в том, что им на очень большой коллектив полагалась одна машинка. Больше не разрешали. И это были грабли. Печатать надо много, а никак. Вот так мы эту машинку и купили.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-24 03:57 pm (UTC)(link)
Мне в советские годы так никуда поехать и не удалось, зато я много раз участвовал в приеме иностранцев здесь, как технический специалист. В этом деле тоже было много интересного.
Сначала-то в нашей конторе все было довольно либерально. Издавался, правда, как положено, приказ со списком допущенных, но общались свободно. Но после одного ЧП все резко ужесточилось, и тут-то мне пришлось в полном объеме ознакомиться с правилами работы с иностранцами (1-й отдел провел несколько инструктажей). Больше всего меня впечатлили такие моменты:
никакого различия в правилах для приезжих из соцстран и капстран не делалось, типа все они потенциальные враги;
общение с иностранцами могло происходить строго через переводчика, независимо от знания языков (переводчик ежедневно должен был писать отчет "куда надо"). Охренеть, как удобно для обсуждения технических вопросов, ведь переводчики обычно были гуманитарии...
А ЧП было такое: приезжие англичане попивали чай в отведенном им для отдыха помещении, почитывая привезенные с собой газеты. Потом они ушли, а наши ребята взяли оставленную ими газету и якобы устроили хоровую читку. Во всяком случае, так было написано в доносе, который оказался на следующий день в райотделе КГБ. В газете еще, как на грех, оказалось сообщение о высылке из Британии советских дипломатов. Это сильно отягощяло вину.
Edited 2015-10-24 15:58 (UTC)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-10-24 04:04 pm (UTC)(link)
Я знал. В МИД СССР таких много было.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-10-24 04:18 pm (UTC)(link)
Но из других ведомств было мало.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-10-24 04:53 pm (UTC)(link)
Не свободный, конечно. Но если была влиятельная поддержка, то можно было просочиться.

[identity profile] Будулай Джапаридзе (from livejournal.com) 2015-10-24 04:55 pm (UTC)(link)
в глазах всего мира Россия выглядит как старая и потасканная, но пытающаяся молодиться шлюха! http://botsman-katsman.com/free/281-lebedinnaya-pesnya-imperii-ili-staraya-shlyuha-na-pensii.html

[identity profile] uncle-ghost.livejournal.com 2015-10-24 05:02 pm (UTC)(link)
без всякого чекистского сопровождения

Это вы погорячились, любезный. В любом подразделении были стукачи.

[identity profile] Василий Лебедев (from livejournal.com) 2015-10-24 05:03 pm (UTC)(link)
Посмотрите "Жизнь других". Помимо того, что это офигенный фильм, там еще хорошо показано как именно и почему был организован тотальный контроль за машинками.

[identity profile] tsklab.livejournal.com 2015-10-24 05:28 pm (UTC)(link)
1963 г. р.: мать (учитель) писала много методик (требовались для каждого урока). Для ускорения и раздачи копий была куплена машинка "Москва". Правда не в магазине, а в учколлекторе, покупать могли все, но не все знали в какую дверь на Петровке (около Столешникова, а МУР) заходить.
Главная проблема тогда — бумага (пачками не продавали).
Edited 2015-10-24 17:29 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2015-10-24 05:28 pm (UTC)(link)
Я только за колбасу скажу. Мы жили в километрах трёх от ленинградслого МК. Когда был ветер с той стороны, приходилось закрывать окна - так сильно воняло. Я думаю никакие хрящи так вонять не могут.

Мой троюродный брат учился в институте пищевой промышленности и проходил на этом мясокомбинате практику. Колбасы с тех пор не ел.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-10-24 05:30 pm (UTC)(link)
Были и такие, где не было ни одного.
По крайней мере легально.

Page 1 of 4