vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-25 05:58 pm
Entry tags:

Что важнее - тексты литератора или моральный авторитет его личности?

Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:01 pm (UTC)(link)
Тем, что у Бубеннова нет "Тихого Дона", вполне укладывавшегося в критерии нобелевского комитета.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-10-25 08:04 pm (UTC)(link)
Интересно, ни разу не слышал о ней до перестройки.

[identity profile] irem2.livejournal.com 2015-10-25 08:08 pm (UTC)(link)
Так у нынешнего лауреата тоже нет "Тихого Дона". Как был суконный русский язык в очерке про свитер Дзержинского, так и остался.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:11 pm (UTC)(link)
Вы все же почитайте критерии. Язык там не главное. Вот для Букера да, язык крайне важен.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 08:17 pm (UTC)(link)
Нобелевского лауреата я не читал, никакого мнения о присуждении Нобелевки не имею, но в твоем тексте я нахожу логический изъян.

Если бы Нобелевскому лауреату ставили бы в пику анальный секс с Дзержинским, то я полностью бы с тобой согласился. Однако, если я правильно понял, речь идет про литературные тексты, принадлежащие перу лауреата. Как мне определить, где именно лауреат писал -- как там формулируется? -- идеалистически? гуманистически?

...а иначе все, что вам будет слышно, это "что вам угодно?"

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-25 08:21 pm (UTC)(link)
"Как мне определить, где именно лауреат писал"
почитать.

"если я правильно понял, речь идет про литературные тексты, принадлежащие перу лауреата."
про статью, написанную 38 лет назад.

Премию дали за 5 книг, написанных позже.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 08:22 pm (UTC)(link)
Шаламов! в троцкистской группе!! грех молодости, Карл!!!

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2015-10-25 08:27 pm (UTC)(link)
там не надо много читать, достаточно открыть в сети "у войны не женское лицо" и посмотреть 2 минуты отрывки, все будет ясно.

Не имею понятия, насколько это правда, но в вики пишут, что "Первая книга Алексиевич «Я уехал из деревни» — собрание монологов жителей белорусской деревни, переехавших в город — была подготовлена к печати в 1976 году, однако набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ЦК Компартии БССР[5] за критику жёсткого паспортного режима и «непонимание аграрной политики» партии. Впоследствии автор отказалась от публикации, считая книгу излишне «журналистской»"

А в 1977 она написала статью про Дзержинского к его юбилею в газете, в которой работала.

А в 1983 была написана "У войны не женское лицо" и далее еще 4 подобные антивоенные и антисоветские книги.
Edited 2015-10-25 20:28 (UTC)

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-10-25 08:28 pm (UTC)(link)
Не ври. Тебя уже ничто не может сделать хуже.

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-10-25 08:28 pm (UTC)(link)
Не ври. Тебя уже ничто не может сделать хуже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:28 pm (UTC)(link)
В общем случае я с тобой согласен.

..а иначе все, что вам будет слышно, это "что вам угодно?"

Но в данном - хотелось бы уточнить, кому "вам". Когда она писала, вряд ли думала о нобелевском комитете.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-10-25 08:29 pm (UTC)(link)
?
Не совсем понял; насколько я знаю, Шаламов действительно в молодости участвовал в каких-то кружках (как многие молодые люди тогда), это не выдумки следователей; могу ошибаться, очевидно.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 08:30 pm (UTC)(link)
"Былые требования открытых архивов и поголовных люстраций как корова языком. :)"
Это очередное проявление позиции "своим все можно".

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-10-25 08:32 pm (UTC)(link)
Можно ли считать внимательную подборку цитат брежнева академической страстью работы с документами?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 08:32 pm (UTC)(link)
писала что именно? тескт про Дзержинского? У войны не женское лицо?

но вообще-то это была цитата из Гребня, с предыдущей строкой "дайте мне шанс сделать что-то из нас".

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-10-25 08:33 pm (UTC)(link)
Право слово, зачем вы связываетесь с полоумной каргой?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:35 pm (UTC)(link)
У войны не женское лицо

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 08:36 pm (UTC)(link)
я именно это и имел в виду.
участвовать в любом политическом движении вряд ли можно назвать "грехом молодости".
впрочем, если это был сарказм, то моя критика отзывается.

[identity profile] glavsnab.livejournal.com 2015-10-25 08:39 pm (UTC)(link)
В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику, Солжексиевич эта опубликовала "дополнения" к "не женскому лицу", якобы ранее вырезанные цензурой. Естественно, про "зверства" РККА и партизан. Причем, если в основном тексте всевоспоминания с указанием ФИО тех, кто ей это рассказывал, то дополнения эти сплошь анонимны. Именно их теперь и цитируют под видом "правды о войне".
А в 90-е несколько ветеранов Афгана и матерей погибших там подали на нее в суд за то, что она им приписала всякие гадости, которых они не говорили.
В этом ряду восхваление Дзержинского вполне укладывается. Обычная вторая древнейшая.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 08:44 pm (UTC)(link)
давно ждала пока быдленок какой-нибудь придет, и тыкая, понятно, напишет именно этот сногсшибательный коментарий..

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-10-25 08:45 pm (UTC)(link)
а когда про Дзержинского - не думала про премию Ленкома?

Еще раз: я не про нобелиата, я про логический изъян твоего построения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:51 pm (UTC)(link)
Еще раз - но премию-то ей дали не за статью к этому злосчастному юбилею Дзержинского, а совсем за другие книги.

Теперь вопрос - были ли эти книги написаны по принципу "что вам угодно"? Если да, то кто эти "вы"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-25 08:53 pm (UTC)(link)
Как можно понять, премией Солженицыну Вы тоже недовольны?

В начале 2000-х, свалив к бывшему противнику

А кто это "бывший противник"?

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-10-25 08:53 pm (UTC)(link)
а у быкова есть проза?? я не видела, только попытки литературоведения.

а его поэт-гражданин ипостась - это же блестяще, на самом деле. помесь козьмы пруткова, саши черного и ?? кого еще?

мне кажется сравнивать его с бездарным и больным головой прилепиным - даже некрасиво. Димчик вполне интересный и звонкий персонаж, и пишет интересно даже когда полную чушь пишет, как про довлатова.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-10-25 08:54 pm (UTC)(link)
Ну Некрасова почитайте, если не верите Алексиевич.

Page 3 of 8