vba: (Default)
[personal profile] vba
Недавно мы побеседовали с [livejournal.com profile] labas в комментах к его посту, наделавшему немало шума и отмеченному ссылками в самых разных журналах. Я думаю, вы этот пост видели – там в шутливой форме обыгрывается публикация С.Алексиевич 1977 года о Ф.Дзержинском, где Алексиевич апологетически рисует представителя «ленинской гвардии»; кроме того, к статье вполне могут быть предъявлены претензии чисто литературного характера.

Юзер [livejournal.com profile] labas известен своей приверженностью историческим документам, архивным материалам, я всегда его посты читаю с интересом. В этом же конкретном случае, как мне показалось, затраты были непропорциональны результатам. Понятно, что освежевание (прошу прощения) в памяти той старой публикации было привязано к присуждению Алексиевич Нобелевской премии. Так вопрос – позволяет ли знание того, что в 1977 году Алексиевич неумело воспевала Дзержинского, сегодня по-иному взглянуть на решение нобелевского комитета? Мне кажется, что нет.

Вот выжимка из того, что я излагал в комментах.

Допустим, что прочитав статью 1977 года, мы поймем, что Алексиевич была тогда простым конъюнктурщиком. Более того, возможно, в будущем откроются и еще пока скрытые доказательства того, что она и сейчас конъюнктурщик. Ну и что? Что это меняет, если ее тексты объективно гуманистичны (а это единственное, что ценит Нобелевский комитет)? Неконъюнктурщики пренебрегли гуманизмом, а она нет. Почему же никто из блестящих виртуозов пера не призвал милость к падшим описал, например, трагедии женщин на войне и после нее? Так же, как в прошлом блестящие мастера литературы не решились привлекать слишком большого внимания к трагедиям репрессий в СССР, а вот Солженицын решился. А тоже, говорят, не без греха был человек.

Тексты Алексиевич, а не сама ее личность, делают мир лучше

Возьмем такой пример. Сергей Владимирович Михалков, выдающийся детский поэт, по его собственному признанию не любил детей. Не собственных, а вообще. Наверно, не все об этом знают. Можно, конечно, провести расследование, предать широкой гласности этот факт. И что? Изменится отношение к его стихам, изменится их высокая оценка? Запретим мы после такого своим детям петь «Мы едем, едем, едем»? Нет, конечно. Потому что личность художника это дело десятое. Огромное число творцов (в том числе и те, кто пробуждал очень добрые чувства) были просто монстрами, но любим их мы не за это.

Узнаете вы, что Андерсен был педофил – выкинете его книжки из дома?

P.S. Если кому-нибудь в комментах захочется нелицеприятно обрисовать личность юзера [livejournal.com profile] labas, прошу здесь этого не делать. Такому вы вполне можете посвятить посты в своих журналах. А позицию критиковать – сколько угодно.

Date: 2015-10-25 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Нобелевского лауреата я не читал, никакого мнения о присуждении Нобелевки не имею, но в твоем тексте я нахожу логический изъян.

Если бы Нобелевскому лауреату ставили бы в пику анальный секс с Дзержинским, то я полностью бы с тобой согласился. Однако, если я правильно понял, речь идет про литературные тексты, принадлежащие перу лауреата. Как мне определить, где именно лауреат писал -- как там формулируется? -- идеалистически? гуманистически?

...а иначе все, что вам будет слышно, это "что вам угодно?"

Date: 2015-10-25 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"Как мне определить, где именно лауреат писал"
почитать.

"если я правильно понял, речь идет про литературные тексты, принадлежащие перу лауреата."
про статью, написанную 38 лет назад.

Премию дали за 5 книг, написанных позже.

Date: 2015-10-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
там не надо много читать, достаточно открыть в сети "у войны не женское лицо" и посмотреть 2 минуты отрывки, все будет ясно.

Не имею понятия, насколько это правда, но в вики пишут, что "Первая книга Алексиевич «Я уехал из деревни» — собрание монологов жителей белорусской деревни, переехавших в город — была подготовлена к печати в 1976 году, однако набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ЦК Компартии БССР[5] за критику жёсткого паспортного режима и «непонимание аграрной политики» партии. Впоследствии автор отказалась от публикации, считая книгу излишне «журналистской»"

А в 1977 она написала статью про Дзержинского к его юбилею в газете, в которой работала.

А в 1983 была написана "У войны не женское лицо" и далее еще 4 подобные антивоенные и антисоветские книги.
Edited Date: 2015-10-25 08:28 pm (UTC)

Date: 2015-10-25 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
> в 1976 году, однако набор книги был рассыпан по указанию отдела пропаганды ЦК Компартии БССР[5] за критику жёсткого паспортного режима и «непонимание аграрной политики» партии

Вот и ответ на вопрос, почему такой "окрас" у статьи о Дзержинском - возникла необходимость как-то снять гласный/негласный "запрет на профессию".

Date: 2015-10-25 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
ой, я счастлива, что в жж нашелся хоть один человек, разделяющий хоть какое-то мое мнение по поводу алексиевич. Версия красивая, но, увы, в вики часто пишут лажу, так что подождем. Рано или поздно появится еще какая-то инфа.

Date: 2015-10-25 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В общем случае я с тобой согласен.

..а иначе все, что вам будет слышно, это "что вам угодно?"

Но в данном - хотелось бы уточнить, кому "вам". Когда она писала, вряд ли думала о нобелевском комитете.

Date: 2015-10-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
писала что именно? тескт про Дзержинского? У войны не женское лицо?

но вообще-то это была цитата из Гребня, с предыдущей строкой "дайте мне шанс сделать что-то из нас".

Date: 2015-10-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
У войны не женское лицо

Date: 2015-10-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а когда про Дзержинского - не думала про премию Ленкома?

Еще раз: я не про нобелиата, я про логический изъян твоего построения.

Date: 2015-10-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Еще раз - но премию-то ей дали не за статью к этому злосчастному юбилею Дзержинского, а совсем за другие книги.

Теперь вопрос - были ли эти книги написаны по принципу "что вам угодно"? Если да, то кто эти "вы"?

Date: 2015-10-25 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Начало 84го, журнал Октябрь?
и действительно, кому же это было угодно.

Date: 2015-10-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Так кому было угодно? Неужели Юрий Владимирович Андропов или его Политбюро жаждали такой литературы?

Date: 2015-10-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
А ты полагаешь, что Политбюро всячески запрещало, но Октябрь таки опубликовал?
Тебе самому то не смешно?

Date: 2015-10-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ты, видимо, так понимаешь, что все авторы, когда-либо публиковавшиеся в советских журналах, работали только по принципу "что вам угодно". Это так?

Date: 2015-10-26 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Нет, не так.
Еще есть вопросы?

Date: 2015-10-26 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Есть.
Тогда почему ты считаешь, что публикация в Октябре в 1984 году сделана по принципу "что вам угодно"?

Date: 2015-10-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
Я смотрю, тебя эта БГ-строчка сильно зацепила. Давай я ее сниму. Действительно, кто я такой, чтоб судить о мнении Юрия Владимировича Андропова с его Политбюро или мотовации нобелиата.

Комментарий, в конце концов, был совсем не об этом. А о логическом изъяне твого построения. Ты еще хочешь об этом поговорить?

Date: 2015-10-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, вот как-то так.

А у Гребня там точно кавычки? По-моему без кавычек - лучше.
Edited Date: 2015-10-25 09:10 pm (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 01:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios