"да ничего сложного" - ту хум хау, со стороны-то оно конешно и виднее и проще.
собственно, мне нечего добавить : "дворянство русское ересь исповедующая (лютеране, и прочая протестанская шведо-немчура) - там сложнее с этим."
а) в РИ дворянство (в т.ч. титульное) не было матрикульным (прямо-земельным), в отличие от Европы.
а присягнувшие Петру ост-зейцы были дворянами за века до того, и в рыцарской традиции просто сменили суверена. но были они, как правило, младшими ветвями европейских корней. т.е. фамилия одна, а титульные/не титульные (землевладельческие) ветви - разные. я для того вам в пример фамилии и привел - у них у всех были сложности в детстве. остзейские фамилии были как правило очень небогаты.
в) дальше, естественным путем, случалось пресечение по мужской линии. вдова с ребенком или незамужняя наследница, оставшаяся без отца и братьев - в германской традиции обретали права матрикула и родства.
и вот тут уже все очень непросто складывалось и по-разному (и с детьми, и с мужьями). (но это было нормально, поскольку почти все европейские монархии взаимно подтверждали сословные права, и РИ никаким исключением не была. а уж с ост-зейцами/свеями - тем более.)
а определившись с родовым кустом в Европе по мужу/детям и матрикулу - тогда уже государю подавалось прошение. это было нормально.
в настоящих же русских родах это было скорее исключением (как с Суворовым, или Юсуповым).
no subject
собственно, мне нечего добавить :
"дворянство русское ересь исповедующая (лютеране, и прочая протестанская шведо-немчура) - там сложнее с этим."
а) в РИ дворянство (в т.ч. титульное) не было матрикульным (прямо-земельным), в отличие от Европы.
а присягнувшие Петру ост-зейцы были дворянами за века до того, и в рыцарской традиции просто сменили суверена. но были они, как правило, младшими ветвями европейских корней.
т.е. фамилия одна, а титульные/не титульные (землевладельческие) ветви - разные.
я для того вам в пример фамилии и привел - у них у всех были сложности в детстве.
остзейские фамилии были как правило очень небогаты.
в) дальше, естественным путем, случалось пресечение по мужской линии.
вдова с ребенком или незамужняя наследница, оставшаяся без отца и братьев - в германской традиции обретали права матрикула и родства.
и вот тут уже все очень непросто складывалось и по-разному (и с детьми, и с мужьями).
(но это было нормально, поскольку почти все европейские монархии взаимно подтверждали сословные права, и РИ никаким исключением не была. а уж с ост-зейцами/свеями - тем более.)
а определившись с родовым кустом в Европе по мужу/детям и матрикулу - тогда уже государю подавалось прошение.
это было нормально.
в настоящих же русских родах это было скорее исключением (как с Суворовым, или Юсуповым).
уфф, надеюсь так стало понятно.