vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-10-26 07:08 pm

О дворянстве Никиты Михалкова

В комментах к посту о прохановской оде на юбилей Н.С.Михалкова неожиданно всплыл вопрос о дворянстве Никиты Сергеевича, дворянин ли он, а если да, то старый или новый. Имею сказать вот что.

Никита Сергеевич, конечно, никакой не дворянин, поскольку руководители страны, которым верно служил папа юбиляра, институт дворянства полностью отменили, под аплодисменты подавляющего числа населения. Поэтому, конечно, можно считать себя королем, давно живя в республике, но это мнение будет мало веса иметь. Хорошо это или плохо, но в Российской Федерации дворян нет.

Что касается предков Никиты Сергеевича, то, несмотря на самые разные разговоры, они были, безусловно, дворяне. Вчера после беседы в комментах я дал себе труд потратить минут 15, и в результате этого труда могу вам представить документ, твердо свидетельствующий о том, что Михалковы были таки дворяне. В "Сенатских объявлениях о запрещениях на имения..." за 1859 год говорится об уездном предводителе дворянства в Ярославской губернии, прадеде Никиты Сергеевича.
Mihalkov1
Mihalkov2

Кстати, то, что на имение наложено запрещение, ничего плохого о человеке не говорит, запрещения были обычным делом при ссудах, занятии должности связанной с финансами, различных сделках и т.п.

Но вот сильное педалирование дворянской темы при упоминании Никиты Сергеевича в самых разных контекстах, от прохановского религиозного экстаза до анализа творчества юбиляра, мне кажется странным. Поясню.

Дворянство предков Н.С.Михалкова, безусловно, имело большое значение для них самих, потому что некоторым образом определяло их положение в обществе и могло свидетельствовать о неких заслугах.

Для самого Н.С.Михалкова дворянство его предков, наверно, тоже небезразлично, и правильно. Это, все же, история его семьи, его близких.

Но какое значение их дворянство может иметь для современников Н.С.Михалкова, не принадлежащих к их семье, – ума не приложу. Были они дворянами, не были – какую все это может играть роль при оценке творчества или личности Никиты Сергеевича? Ну были они дворянами, причем даже нетитулованными, коих были многие десятки тысяч на Руси, ну и что? Вот в видных эшелонах российской власти мелькают люди с весьма родовитыми фамилиями, но эти фамилии они никак не красят. Во всяком случае, выглядят гораздо более недалекими, чем абсолютно, мягко говоря, неродовитый В.В.Путин.

Так что, почему вопрос о дворянстве Н.С.Михалкова имеет столь широкий общественный резонанс за пределами круга его семьи и близких друзей, мне непонятно.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-10-26 06:38 pm (UTC)(link)
"- Маменька, а кто стрелял в царя?
- Дворянин.
- И что с ним сделали?
- Его повесили, душенька.
- А кто царя спас?
- Крестьянин.
- И что с ним сделали?
- Его сделали дворянином."

[identity profile] vrot-bandere.livejournal.com 2015-10-27 06:50 am (UTC)(link)
А кто стрелял в Кеннеди?
Бандюган.
И что с ним сделали?
Его убили?
Кто?
Другой бандюган.
А кто пошёл вместо Кеннеди?
Другой Кеннеди.
И что?
Его убили.
Кто?
Бандюган....

[identity profile] kiczune.livejournal.com 2015-10-26 06:52 pm (UTC)(link)
капитан Фракасс.. в современном мире... везучесть, авантюрный склад характера, хитрость и дипломатичность доходящая до подхалимажа, плюс популярность и мелькание с экранов.. ждем Готье что опишет новые приключения своего героя
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2015-10-26 06:58 pm (UTC)(link)
А он при этом, кажется, не только дворянин, но и казак.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 07:02 pm (UTC)(link)
Ну это, как раз, вполне возможно. По одной линии ярославские дворяне, по другой - казаки.
Но было немало и дворян из Донского казачества.

(no subject)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com - 2015-10-26 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com - 2015-10-26 20:48 (UTC) - Expand

[identity profile] 739ru.livejournal.com 2015-10-26 07:25 pm (UTC)(link)
Это илита,от слова ил.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-10-26 07:28 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, правовой статус отца Михалкова в сословном обществе на момент рождения - выблядок (это официальный термин, если что), т.е. незаконнорожденный сын дворянина. Если было совместное заявление от его отца и матери о признании его сыном, то он становился дворянином. Если нет - то оставался простолюдином.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 07:35 pm (UTC)(link)
как много пионеры-дети рабочих понимают в дворянском достоинстве, оказывается.

или вы из разночинцев, упаси господь ?

a propos,
а Набоков - следуя логике вашей - не столбовой дворянин значит, а как вы выразится изволили - "выблядок" ?

(no subject)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com - 2015-10-26 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com - 2015-10-26 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2015-10-26 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dochlyj - 2015-10-26 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-beever.livejournal.com - 2015-10-27 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com - 2015-10-26 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:18 (UTC) - Expand

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-10-26 07:37 pm (UTC)(link)
У меня, каюсь, тоже создалось было впечатление, что он из столбовых.
А такую-то шушеру - действительно, десятками тысяч мерили...
Даже зять дворянина Ноздрёва - Мижуев - тоже дворянин, не говоря уж о дворянке Коробочке.
Салтыков хорошо провинциальное дворянство описывал.
Светильники разума и культуры.
Есть чем чваниться.
Edited 2015-10-26 19:46 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:08 pm (UTC)(link)
Ну почему же обязательно шушера? Люди как люди.

(no subject)

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com - 2015-10-27 03:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com - 2015-10-27 03:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-27 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grey-beever.livejournal.com - 2015-10-27 05:44 (UTC) - Expand

[identity profile] oleglestvichev.livejournal.com 2015-10-26 07:51 pm (UTC)(link)
Не люблю его фильмы, они пафосные и в них включена наглая отсебятина, несогласующаяся с историческими данными. Например когда Сталина лицом в торт кунают и тд...Мутно и оскорбительно для моего взгляду

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:19 pm (UTC)(link)
Сталина окунают в торт ВО СНЕ ГЕРОЯ, какие нахрен исторические данные?
Edited 2015-10-26 21:19 (UTC)

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-27 03:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-28 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Александр Шмит - 2015-10-27 08:21 (UTC) - Expand

[identity profile] mila lopina (from livejournal.com) 2015-10-26 08:20 pm (UTC)(link)

Диву даешься как все эти михалковы умудряются быть при любой власти на коне!..

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 08:28 pm (UTC)(link)
Ну при проклятом царизме особого коня-то не было.

(no subject)

[identity profile] dochlyj - 2015-10-26 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedxassan.livejournal.com - 2015-10-27 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-27 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dedxassan.livejournal.com - 2015-10-27 04:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-10-27 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bom-lj.livejournal.com - 2015-10-27 03:23 (UTC) - Expand

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2015-10-26 09:06 pm (UTC)(link)
Дворянство не зависит от смены режима в стране, французские дворяне остаются дворянами до сих пор, без сословных привелегий конечно. Единственное что влияет это наследование дворянства по мужской линии, во всяком случае в русской традиции.

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com 2015-10-26 09:32 pm (UTC)(link)
>> во всяком случае в русской традиции.

в православной, если совсем уж точно.

дворянство русское ересь исповедующая (лютеране, и прочая протестанская шведо-немчура) - там сложнее с этим.

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chan-paisa.livejournal.com - 2015-10-26 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Денис Нос - 2015-10-26 21:39 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-10-26 09:40 pm (UTC)(link)
Да у вас тут просто дворянское собрание в комментариях.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-26 09:44 pm (UTC)(link)
Parlez français, s'il vous plaît.

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2015-10-26 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2015-10-27 01:11 am (UTC)(link)
Да какой Михалков дворянин? Он еврей. Вы что рожу его никогда не видели? Это другой Михалков дворянин.

[identity profile] message-2012.livejournal.com 2015-10-27 06:13 am (UTC)(link)
Жыдобой будете?

[identity profile] otve4aju.livejournal.com 2015-10-27 01:31 am (UTC)(link)
Дворянин Никита или не дворянин... Но вот среднюю школу он экстерном заканчивал, отсюда, наверное, и такая повёрнутость на религии.

[identity profile] boockman.livejournal.com 2015-10-27 03:22 am (UTC)(link)
Когда среди родных равнин
Парткомы рушились -
Во мне проснулся дворянин
Во всеоружии-с!
Теперь, не в силах пренебречь
Дворянской честию,
За непочтительную речь
По морде съездию!

(с) Евгений Лукин

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-10-27 03:34 am (UTC)(link)
Я полагаю так.
Дворянство НМ - от отца.
Отец же его - СМ- всю жизнь не только состоял в коммунистах, дворянства не приемлющих, но и сотрудничал с ГПУ - история с провокационным избиением франц. военного атташе, пожизненный запрет на въезд во Францию и т.п, а дядя, брат отца - тот и вовсе в генералы КГБ вышел.
Думаю, хотя в СССР и не существовало некоей "официальной процедуры отречения от Дв"., всё это по факту - отречением и является.
Папаша совместно с братом из Дв. САМОИСТОРГЛИСЬ.
И лично я воспринимать их, как дворян - при всём желании не могу, хоть они свой род от Самозванца выводи.
Ведь - до 17 - из дворян и вылететь можно было, за поступки несовместимые.
Считаю, что по факту - это и произошло.
...Любопытно, кстати, было бы знать - как современные хранители традиции - проживающие во Франции потомки первой эмиграции - к этой истории относятся?
Никогда их мнения не слыхал...

[identity profile] gdubrovina.livejournal.com 2015-10-27 03:49 am (UTC)(link)
Странно , что их в живых оставили . Мои предки были промышленниками и то их расстреляли .

[identity profile] vrot-bandere.livejournal.com 2015-10-27 06:55 am (UTC)(link)
Эти-то - лизоблюды. Везде свои.

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-10-27 03:59 am (UTC)(link)
Аллюзия:
"— Вы, голубчик, дегенерат. Знаете, что такое «дегенерат»?

— У нас на углу Катержинской улицы, осмелюсь доложить, жил один дегенерат. Отец его был польский граф, а мать повивальная бабка. Днем он подметал улицы, а вечером в кабаке не позволял себя называть иначе, как «ваше сиятельство»".
Ярослав Гашек

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-10-27 04:19 am (UTC)(link)
Прошу пардону за назойливость - но - прочитал, с запозданием, газетную вырезку.
Получается, что "знатный предок", коллежский советник (чин Чичикова!) Михалков Владимир Сергеев - винный откуп по Рыбинскому уезду держать изволил-с?!
Ну, тогда одно слово - голубая кровь!
- Целовальник! Четверть "Михалковки" и пару солёных огурцов!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-10-27 01:47 pm (UTC)(link)
Ну, винным откупом занимались самые разные сословия, дворяне тоже, а иногда и представители титулованных родов. Это не преступление. Законный вид обогащения.

(no subject)

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com - 2015-10-27 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com - 2015-10-27 15:57 (UTC) - Expand

[identity profile] dr-axe.livejournal.com 2015-10-27 05:34 am (UTC)(link)
Для Михалкова дворянство это маркетинговый ход, если можно так сказать. Для боьшинства здравомыслящих ни на что не влияющий.

[identity profile] grannyljuba.livejournal.com 2015-10-27 05:48 am (UTC)(link)

Кем бы ни были предки Михалковых - дворянами или крестьянами - все Михалковы знают свою родословную, и это главное!!!

Многие же Иваны, родства не помнящие, и сами ничего не знают о СВОИХ предках, и другим запрещают хранить память о СВОИХ!!!

Лучше бы поучились...

[identity profile] message-2012.livejournal.com 2015-10-27 06:15 am (UTC)(link)
Какой восторг и пафос! Будь Михалковы из холопов, вряд ли бы они так превозносили свои корни

(no subject)

[identity profile] grannyljuba.livejournal.com - 2015-10-27 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grannyljuba.livejournal.com - 2015-10-27 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] fc-sevastopol.livejournal.com 2015-10-27 06:05 am (UTC)(link)
Если все дворяне были такие как Никита то понятно почему случилась революция в 17 и глядя на нынешнею РПЦ понятно почему церковь отлучили от государства.

[identity profile] vrot-bandere.livejournal.com 2015-10-27 06:58 am (UTC)(link)
Типа, революционеры и отлучатели были людьми высшего сорта, а не уголовники и предатели?

[identity profile] antifu1.livejournal.com 2015-10-27 06:28 am (UTC)(link)
Забавно таки про дворянство. В перестроечный период кто только не накупил дворянских титулов. Сейчас наверное прячут эти грамоты с гербовыми печатями в сейфах. Особенно преуспели в этом шоу ... езды.. Однажды увидел " звезду в жопе " всю увешанную громадными орденами и обмотанную лентами очень веселился. Вспоминаю , сейчас смеюсь. Фуфло - все это дворянство.
Глупый снобизм от комплекса неполноценности. И Никиту это не миновало. А вообще то он мужик нормальный. И фильмы у него по сравнению с той хренью которую втюхивают по ящику по всем каналам просто шедевры. Одна музыка в фильмах чего стоит.
Edited 2015-10-27 06:30 (UTC)

[identity profile] vladimir kouznetsov (from livejournal.com) 2015-10-27 08:02 am (UTC)(link)
Про "звезды" - шоу...паяцам все равно и где и какую роль изображать, синяка-пьяницу или дворянина (прикупленного по случаю титула)! Не просто ведь..."из грязи в князи"! Вот кость какая? Серая...али белая! Вот в чем вопрос, вопрос времени, если не кремируют!

(no subject)

[identity profile] antifu1.livejournal.com - 2015-10-27 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Лелик Махров - 2015-10-27 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antifu1.livejournal.com - 2015-10-28 07:00 (UTC) - Expand

[identity profile] tarantiev.livejournal.com 2015-10-27 06:40 am (UTC)(link)
А боярства у него в роду не было?
Ну чтоб и боярин и дворянин одновременно.
Вот это круче. "Бояре да дворяне", а тут раз - и два в одном.


[identity profile] avega.livejournal.com 2015-10-27 06:52 am (UTC)(link)
Мне вообще не понятно зачем эту тему поднимать - это Михалков может передергивать на свое дворянство. пока он не попросит ввести налог на содержание дворян.

[identity profile] uldemir1.livejournal.com 2015-10-27 08:06 am (UTC)(link)
Кмк, эта тема мусолится(даже если это не проговаривается прямо), в основном, в контексте "устойчивости", "неизменности" и, если угодно, "сакральности" российских элит. Поэтому не суть важно, что представляют из себя эти люди "с весьма родовитыми фамилиями". Факт в том, что они составляют российскую элиту, как составляли её их предки, как будут составлять её их дети, внуки и проч. Этот факт, собственно, и является предметом обсуждения.

[identity profile] sdemos.livejournal.com 2015-10-27 08:11 am (UTC)(link)
у меня кот дворянин..... подобрал во дворе...

Page 1 of 2