vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-02 06:16 pm

Вести с французских диванов

Пока не расшифровали черные ящики, все версии гибели российского самолета - от противного. В смысле, что это, это и это невозможно, значит остается это. Ну еще существует "Комсомольская Правда", у которой всегда есть подходящие версии виновных на все случаи жизни, Украина там, Израиль, НАТО... пока решили остановиться на НАТО.

Послушал я и французские источники. Как я понял, местные знатоки как основную версию юзают сейчас, как ни странно, теракт. Есть тут такое специалист по терроризму, Матье Гидер, так вот он уверяет, что ИГИЛу можно верить, когда тот берет на себя ответственность. Объяснение такое – до сих пор ИГИЛ никогда не брал на себя ответственность за то, чего он не делал. Да, ИГИЛ занимается и пропагандой, и в этом смысле может чего угодно нагородить, но насчет фактов он обычно не врет. Если говорит, что голову отрезал или храм взорвал, значит так оно и есть, а головы и храма нет. На Синае этих игиловцев как грязи, у них много там, к тому же, симпатизантов, даже среди госслужащих. Поэтому подложить что-то нибудь нехорошее в самолет, это им вполне возможно.

С другой стороны, вроде, говорят, что следов взрывчатки пока не нашли. А с третьей стороны, мало ли что говорят – говорили многократно, что пилоты перед катастрофой запрашивали посадку, потому что сообщали о какой-то технической неполадке. И где теперь все эти разговоры?

Наверно, все же, версия с подложенной взрывчаткой пока самая непротиворечивая. А что самолет мог просто развалиться от турбулентности... специалисты утверждают, что это невозможно, но интуитивно я специалистам не верю – несколько раз попадал в такую тряску, когда бедный самолет махал крыльями, как воробей, и вот почему самолет не развалился, это загадка. Интуитивно не верю, но физически, наверно, верить надо, потому что эти специалисты могут построить самолет, который отрывается от земли, а я не могу, хоть и имею интуицию.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-11-02 05:33 pm (UTC)(link)
Живем в одном информационном пространстве... Да, из российских СМИ постоянный вброс дезы. Начиная с того, что самолет якобы сообщил о технических проблемах и запросил срочную посадку. Всему последующему я верить не могу. Я слушал этого же эксперта по французским СМИ, который говорит, что ИГИЛ никогда не врет. От турбулентности пока НИ ОДИН самолет не развалился. Тем более, что турбулентность над Атлантикой. Скорее всего теракт. Но только теперь я буду ждать официальных сообщений. Расшифровку черного ящика будут контролировать эксперты Франции и Германии, так что правда рано или поздно откроется. Через несколько дней уже будет яснее.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 05:37 pm (UTC)(link)
/меланхолично/

Привести вам случаи отрыва разных частей от самолетов и катастроф вследствии сего?

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-11-02 05:43 pm (UTC)(link)
Достаточно привести ссылку, сколько самолетов погибло от турбулентности. Я о другом не писал в своем посте.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 05:47 pm (UTC)(link)
Ви писали "От турбулентности пока НИ ОДИН самолет не развалился."

Привожу пример (довольно известная история):
Катастрофа Boeing 747 под Токио, 1985 год. У самолета при взлете оторвалось вертикальное оперение, как результат - потеря упраления. Самое большое количество жерт при крушении одного самолета, 520 человек.

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2015-11-02 05:50 pm (UTC)(link)
Под турбулентностью обычно понимают специфический атмосферный эффект при полете на высоте. Я попадал в турбулентность при полете из Европы в Америку. К взлету и посадке это никакого отношения не имеет.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 05:54 pm (UTC)(link)
Гм. Необычное понимание турбулентности, только на эшелоне.
Но и этого не убоимся - катастрофа DC-6, 1961 год, Аргентина (самая крупная авиакатастрофа в этой стране). Отрыв крыла из-за перегрузок при турбулентности.

Вообще аварии самолетов из-за погодных условий вещь не очень частая, но случаются.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-11-02 06:23 pm (UTC)(link)
>К взлету и посадке это никакого отношения не имеет

https://en.wikipedia.org/wiki/Turbulence

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-11-02 06:58 pm (UTC)(link)
ftgj - это не совсем так. У джапов порвался хреново починеный гермошпангоут, отчего отвалились куски хвоста и заклинило рули. Оно еще долго летало, пытаясь управляться двигателями, пока наконец не прилетело в гору.

Куски отваливались в Нюерке в 2001 году (руль), да и много где еще. Были случаи и отвала половины самолета, как в случае с гнилейшим ан24 в Черкесске.

Но в данном случае похоже что оно сначала встало раком, а потом только, уже кувыркаясь вниз, рассыпалось на части. Как у норвегов в 89 году https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Convair_CV-580_около_Хиртсхальса

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 07:00 pm (UTC)(link)
Ничего не могу сказать, не специалист.

Смысл моей реплики в том, что самолет от турбулентности вполне может развалится (в том числе от того что какой-то элемент был плохо отремонтирован/смонтирован).

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-11-02 07:08 pm (UTC)(link)
я просто к тому, что джапы развалились безо всякой турбулентности, так, сами по себе, от перепада давления. А вообще куча еропланчиков погробилась от подобного, да.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 07:10 pm (UTC)(link)
Понял. Пойду вики почитаю - мне мнилось, что все-таки болтанка там была на взлете (или я это по Дискавери какому видел?).

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-02 07:20 pm (UTC)(link)
почитайте еще про China Airlines 611.

[identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com 2015-11-02 07:56 pm (UTC)(link)
Блин, там гермошпангоут криво отремонтированный лопнул, а потоком воздуха снесло стабилизаторы. При чём тут турбулентность-то?

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-02 07:57 pm (UTC)(link)
Да, меня уже поправили, спасибо.
Ниже привел пример (Аргентина, 61 год) когда причиной отрыва крыла была именно турбулентность.

[identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com 2015-11-02 08:41 pm (UTC)(link)
Эк Вы какую древность помянули...
Упс, я вспомнил!
Был случай с бомбером В52, его у земли пытались заставить огибать рельеф. Оторвало киль, но мужики сели. Но там были лютые нарушения правил эксплуатации ВС. Это где-то в 70-х- 80-х было, точно не помню.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2015-11-03 04:03 am (UTC)(link)
Если я не ошибаюсь, у этого самолета был до того удар хвостом. Как и у нынешнего Аэробуса.

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2015-11-03 05:36 am (UTC)(link)
Да, совершенно верно. За семь лет до того - и ремонт проведенный с нарушением.

[identity profile] jjasal.livejournal.com 2015-11-02 08:36 pm (UTC)(link)
Например взрыв Boeing 747 над Локерби произошел от взрывного устройства, который находился в чемодане в багажном отсеке. Людей погибло-много.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-02 05:43 pm (UTC)(link)
Тем более, что турбулентность над Атлантикой

Турбулентность, конечно, над Атлантикой бывает, но самую большую я ощутил один раз вовсе не над водой, а над сушей, над Канадой. Тряслось так, что со столиков стюардесс, которые развозили питье, поулетали все предметы.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-11-02 06:24 pm (UTC)(link)
Это вас над южно-китайским морем не трясло.. или в южной атлантике.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-02 08:34 pm (UTC)(link)
А вот над Южно-Китайским морем и в Южной Атлантике, как раз, меня не трясло, а было, наоборот, очень комфортно.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-11-02 08:52 pm (UTC)(link)
Я как-то раз попал над Южно-Китайским морем - лаптоп поймал уже в воздухе, ногой цеплялся за кресло и т.д.

[identity profile] valyam57.livejournal.com 2015-11-02 08:06 pm (UTC)(link)
турбулентность над Атлантикой.

В сентябре летела из Стамбула в Тель-Авив. В 10 минутах лёта от дома кидало так, что я испугалась как никогда. Кидало из стороны в сторону, потом вверх (отрывалась от сиденья, еле удержалась руками, ремням помогала). Богу молиться стала...

[identity profile] katyat.livejournal.com 2015-11-03 10:10 am (UTC)(link)
. От турбулентности пока НИ ОДИН самолет не развалился.
5 баллов!