vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-03 05:03 pm
Entry tags:

В Коктебеле, в Коктебеле у лазурной колыбели

Что-то я среди новогодних прогнозов, краткосрочных и долгосрочных, не видел прогнозов насчет судьбы Крыма. Попробую-ка я.

Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.

Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.

С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией через жопу пролив, не будет развиваться никогда.

Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.

Другого варианта развития я просто не вижу.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-03 05:35 pm (UTC)(link)
Требую независимости для острова Крыма, и далее по Аксенову! (ой, опять его СССР сожрет...)

Ничего из предсказанного тобой не реализуется. Конечно, Запад российского Крыма формально не признает, но это ничему не помешает, как было с Прибалтикой в составе СССР. Насчет же "пуповины" -- это она 50 лет назад была пуповиной, а при нонешних технологиях построят новую, и довольно быстро.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-03 05:37 pm (UTC)(link)
Да хоть бы Лугандон сначала разрешился. Куда уж проще.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-03 05:37 pm (UTC)(link)
//При этом на стороне Украины будет НАТО.//

Украина позорно слила Крым (и мы прекрасно помним как), а теперь вы хотите, чтобы НАТО его брало обратно? Щас, уже.

[identity profile] oho.livejournal.com 2016-01-03 05:43 pm (UTC)(link)
"запад" очень основательно инвестировал в "санкции" и нет смысла останавливаться на полу-решении.
думаю в этот раз будет нет так как 20 лет назад и раху на части развалят и одна из частей, крым, вернется в украину. другие части станут независимыми новыми украинами ...
Edited 2016-01-03 17:44 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-01-03 05:48 pm (UTC)(link)
Совместное русско-украинское управление чем-либо невозможно. Если сейчас крадут часть, то "совместно" украдут всё.
У Андроника был аналогичный пост, и я предложил свое решение — отдать вопрос о статусе Крыма на решение Генассамблее ООН. Разумеется, голосованию должны предшествовать консультации, соцопросы крымчан, экспертные комиссии и т.д.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-01-03 05:51 pm (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что Крым ваш?
Вы ведете себя как отец-самодур, который считает, что все домочадцы не могут и пикнуть без его ведома. И надо же, два сына - Крым и Донбасс сбежали на сторону. Ну да, мозги им запудрили, можно и так сказать. Но как вы намерены их возвращать, связанными по рукам и ногам? Или все же до вас дойдет, что никаких прав на сыновей у вас нет?
Если не дойдет, то вслед за сыновьями от вас убегут дочки с красивыми именами Галичина, Буковина и др.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 05:51 pm (UTC)(link)
Дело даже не в том, что это "против правил". Дело в том, что подобное демонстративное игнорирование всех и всяческих правил и договоренностей было явно одобрено подавляющим большинством населения страны. Руководство еще пыталось делать вид на публику о соблюдении какого-то декорума: то референдум, то "воля народа Крыма" (?), то "Косовский прецедент", и тому подобное. Население же ничем таким не заморачивалось: "отжали Крым" и молодцы, а своим Будапештским меморандумом можете подтереться, "ачо такого , все так делают".

Думаю, руководителям цивилизованных стран, которым выпадет участь выстраивать отношения с Россией "после Путина", нужно будет ориентироваться не только на слова нового руководства, но и на реальные настроения в обществе. Пока они принципиально не изменятся - а это в отсутствии крупной войны может не произойти и за 300 лет - отношение должно оставаться крайне осторожным.

[identity profile] inchichunson.livejournal.com 2016-01-03 06:00 pm (UTC)(link)
Давайте с Палестиной сравним

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-01-03 06:03 pm (UTC)(link)
Если россия вообще будет существовать в ныненшнем виде через 10 лет :->

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 06:03 pm (UTC)(link)
Есть, кстати, и еще один возможный и крайне неприятный вариант развития событий.

Понятно, что отношения РФ с Украиной и Европой испорчены надолго. Но вот какое будущее ждет Украину и Европу, неочевидно. Да, сегодня прагматические интересы подталкивают Украину к тесному сближению с Европой. Но это вполне может и измениться, если жители Украин почувствуют что подобное сотрудничество не приносит ощутимых дивидентов.

Тогда возможен приход к власти крайне-националистических сил, с непредсказуемыми последствиями. К примеру, Украина может начать собственную ядерную программу (что будет совершенно логично, они ведь отказывались от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной неприкосновенности), создать военный блок с Польшей, начать морскую блокаду Крыма, и.т.п. - с непредсказуемыми последствиями вплоть до регионального конфликта с использованием ОМП.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-01-03 06:04 pm (UTC)(link)
Для любого компромисса необходимо, чтобы Украина не де-факто, а совершенно официально признала, что Крым не совсем её. В обозримом будущем я не вижу там никакой политической силы, готовой на подобное заявление.

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2016-01-03 06:09 pm (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что Крым ваш?

Так написано в нашей Конституции и решение Генассамблеи ООН о том же.

два сына - Крым и Донбасс сбежали... бла-бла-бла...

Товарисч, вы уственно неполноценны или просто колетесь? Крым и кусок Донбасса - это части территории Украины, оккупированные ро卐卐ийскими оккупантами. Никаких рук и ног территории неимеют и перемещаться в пространстве не могут. Они будут очищены от ро卐卐ийских оккупантов так или иначе.

Edited 2016-01-03 18:13 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-01-03 06:10 pm (UTC)(link)
> там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно.
это самый слабый аргумент - 1) аж целая треть тяготела, еще трети было пофиг, и еще треть - не тяготела совсем!
2) впрочем, совершенно неважно - можно включать любой ход, хоть передний, хоть задний, хоть боковой - с тем населением можно делать всё!
3) почему невозможно? вывели оккупационную администрацию, провели местные выборы - и назад, к автономии в Украине! делов-то

> единственный выход из этого тупика
нет никакого тупика, единственный тупик это упрямство путена, а вариантов - много, вплоть то крымско-татарской республики! ;)

[identity profile] shepa.livejournal.com 2016-01-03 06:11 pm (UTC)(link)
Прикольно. Пара лет и он из "Крымнаш" стал "cовместное управление". Ещё годик и - Крым это Украина. Хе-хе.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-01-03 06:16 pm (UTC)(link)
На соседнем Марсе.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-01-03 06:19 pm (UTC)(link)
Тогда уж лучше с Голанскими высотами или с Восточным Иерусалимом. Палестину ЕМНИП тоже формально не аннексировали, хотя и оккупировали в недавнем прошлом.

[identity profile] anonymus.livejournal.com 2016-01-03 06:21 pm (UTC)(link)
При этом на стороне Украины будет НАТО.

Тогда это займет пару дней. Просто для выполнения всех приличествующих моменту регламентов. А без холодной "колы" и спутникового ТВ в палатках - пару часов.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-01-03 06:23 pm (UTC)(link)
Вы в курсе, что Крым был оккупирован Российской империей? От того, что краденое прошло через несколько рук, оно не перестает быть краденым.
Так что засуньте свою филькину грамоту конституцию сами знаете куда.
Что касается резолюции ООН, то она устанавливает, что Крым не принадлежит России. Вопрос о том, какие права на него имеет Украина, остается открытым.


[identity profile] azbv.livejournal.com 2016-01-03 06:24 pm (UTC)(link)
Зачем вам Крым возьмите себе лучше Венеру - она больше и теплее

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2016-01-03 06:28 pm (UTC)(link)
Так что засуньте свою... бла-бла-бла...

Засунем. Вам по самые помидоры. Наслаждайтесь пока небольшими санкциями. Потом будет нефтеэмбарго и отключение свифта.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-01-03 06:34 pm (UTC)(link)
Вполне возможно, и про это говорили, что "позорно слить" им посоветовали из НАТО. Интересно, а если бы Украина "непозорно" устроила там геройство хотя бы с одной пулеметной очередью, то что бы вы сейчас сказали?

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 06:36 pm (UTC)(link)
Все мечтаете чужими руками каштаны из огня тащить?

Ужасный инфантилизм.

[identity profile] vladimgorbunow.livejournal.com 2016-01-03 06:38 pm (UTC)(link)
При правильной постановке дела энергоёмкость продукции на Украине ( как территории в географическом смысле) значительно ниже средне российской. Опять же сельское хозяйство в лучших условиях. Российско-украинское сотрудничество строилось на взаимодополняемости и выгоде. Чисто экономически Руина ещё как нужна России. Именно поэтому Украину и мочат. Из свежего - скандал с поставками танков Оплот Тайланду. Хохлы их полностью провалили из-за потери производства. Уничтожено самолёто и ракетостроение. В голове не укладывается, поставлено на колени великое ОКБ Антонова, проложившее путь человечеству к широкофюзеляжным самолётам. Последовательно уничтожается всё лучшее и интересное. В итоге добиваются потери интереса и необратимого разрыва. Украину разрушат окончательно, лишь бы Россия отказалась от связи с ней навсегда.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 06:39 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, что такое меморандум? Это просто заявление, ни к чему ни кого не обязывающее и не влекущее никаких юридических последствий.

А если учесть, что Будапешский меморандум не ратифицировала ни одна из сторон, включая Украину, то можно по его упоминанию судить о некомпетентности собеседника.

Украину развели все. Название красивое без сути.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 06:41 pm (UTC)(link)
Извините- Украина в 2012-13 годах, еще до второго майдана не могда обеспечить горячей водой областные центры, а Вы о развитии, ядерных программах....

И да- виноват в этом Путин, конечно.

Page 2 of 9