vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-03 05:03 pm
Entry tags:

В Коктебеле, в Коктебеле у лазурной колыбели

Что-то я среди новогодних прогнозов, краткосрочных и долгосрочных, не видел прогнозов насчет судьбы Крыма. Попробую-ка я.

Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.

Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.

С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией через жопу пролив, не будет развиваться никогда.

Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.

Другого варианта развития я просто не вижу.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2016-01-03 04:21 pm (UTC)(link)
Я думаю, есть смысл посмотреть на развитие конфликта на Кипре для того, чтобы оценить временные рамки какого-то движения в Крыму. Из того, что мы там видим, можно сделать вывод, что в ближайшие 50 лет ситуация в Крыму вряд ли изменится. Одновременно с тем в целом время работает на Россиию ( в случае Кипра - на Турцию). Лет через 10 уже профессионалы будут с трудом вспоминать, что есть такой Крым и кому он когда-то принадлежал.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-01-03 05:14 pm (UTC)(link)
Северный Кипр Турция, все же, не аннексировала, он существует в виде отдельного от Турции государства. У него аналогия, скорее, с Абхазией и Южной Осетией, чем с Крымом.

(no subject)

[identity profile] igor734.livejournal.com - 2016-01-03 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-01-05 04:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2016-01-05 05:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-01-05 05:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andanton.livejournal.com - 2016-01-05 05:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2016-01-05 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jump1ng.livejournal.com - 2016-01-05 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - 2016-01-11 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jump1ng.livejournal.com - 2016-01-05 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-01-03 04:22 pm (UTC)(link)
Тысячи убитых в этот план не очень-то вписываются

[identity profile] disclamer.livejournal.com 2016-01-03 04:52 pm (UTC)(link)
Тысячи убитых в Крыму???
Да там их миллионы десятки миллионов!!!

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disclamer.livejournal.com - 2016-01-03 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disclamer.livejournal.com - 2016-01-03 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-04 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disclamer.livejournal.com - 2016-01-04 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-04 13:02 (UTC) - Expand
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2016-01-03 04:22 pm (UTC)(link)
Независимый татарский Крым? Экотуризм, засушливое земледелие, морские заповедники, музеи российского империализма.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-01-03 04:24 pm (UTC)(link)
Ну, с одной стороны естественное возражение Вашим выкладкам: существуют острова, никакой пуповиной ни с кем не связанные, и вполне себе развиваются. С другой стороны, можно заметить, что развиваться-то они развиваются, но оптимальный размер населения острова и оптимальный размер населения полуострова отличаются.

Это я к тому, что власти РФ могут решить, что в Крыму должны жить не два с четвертью миллионов человек, а четверть миллиона. Военная база, обслуга базы, субэлитные дачи (где-то уровень генерала или особо отличившегося полковника) и обслуга дач. Тогда ресурсов вполне хватит. Тоже сценарий.
Edited 2016-01-03 16:28 (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2016-01-03 04:35 pm (UTC)(link)
Есть самодостаточные острова - тот же Кюрасао. Но с предлагаемой вами пропорцией дармоедов это не получится - а получится снабжение с материка, т.е. очень дорого, и не очень понятно за что. Будет ещё паханат тратиться на каких-то заслуженных полковников, и Вятки с них хватит.

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2016-01-03 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ppk_ptichkin - 2016-01-03 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2016-01-03 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com 2016-01-03 04:29 pm (UTC)(link)
Я бы предложил другой вариант. Севастополь как анклав российского государства, двойное гражданство всем желающим крымчанам с выбором получения соц.помощи в виде пенсий у одного из государств соответственно. А также обеспечение с российской стороны полной оплаты расходов на переезд на свою территорию тех граждан, что хотят быть в РФ с продажей Украине всей своей крымской недвижимой собственности Украине.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-01-03 04:37 pm (UTC)(link)
Выкуп у Украины и громадные преференции в торговле. Это если Россия еще будет существовать.

[identity profile] ki-mo-sa-be.livejournal.com 2016-01-03 08:37 pm (UTC)(link)
Денег стока нету.

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2016-01-03 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2016-01-03 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2016-01-04 00:33 (UTC) - Expand

[identity profile] sash13ok.livejournal.com 2016-01-03 04:44 pm (UTC)(link)
А вы ребята, забавные. "Фани", как говорят в американском кино.

[identity profile] sindbad999.livejournal.com 2016-01-03 04:45 pm (UTC)(link)

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2016-01-03 04:47 pm (UTC)(link)
одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа

Ответ Украины очевиден: пошли на卐*й из нашего Крыма.

Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной

Пока Россиюшка не уберётся из Крыма и не оплатит ущерб от оккупации - санкции и противостояние не окончатся.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-01-03 05:51 pm (UTC)(link)
А с чего вы взяли, что Крым ваш?
Вы ведете себя как отец-самодур, который считает, что все домочадцы не могут и пикнуть без его ведома. И надо же, два сына - Крым и Донбасс сбежали на сторону. Ну да, мозги им запудрили, можно и так сказать. Но как вы намерены их возвращать, связанными по рукам и ногам? Или все же до вас дойдет, что никаких прав на сыновей у вас нет?
Если не дойдет, то вслед за сыновьями от вас убегут дочки с красивыми именами Галичина, Буковина и др.

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2016-01-03 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Вася Петров - 2016-01-03 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alister-68.livejournal.com - 2016-01-03 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telesyk.livejournal.com - 2016-01-03 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cuecc.livejournal.com - 2016-01-03 22:28 (UTC) - Expand

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-01-03 04:47 pm (UTC)(link)
"Другого варианта развития я просто не вижу."

Если под развитием понимать обязательное изменение нынешней ситуации -- скорее всего, Вы правы.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-05 05:49 pm (UTC)(link)
Да, это разумно.

[identity profile] mac-arrow.livejournal.com 2016-01-03 04:58 pm (UTC)(link)
Ответ на все Ваши вопросы и сомнения очевиден: Вернуть Украину в состав России.
Заодно с многими другими, как Вы говорите, " отжатыми большими кусками территории".

[identity profile] kgb-seal.livejournal.com 2016-01-03 05:03 pm (UTC)(link)
А на фига России этот бандеровско-махновский бантустан? Пусть эти пауки в банке сами друг друга жрут.

(no subject)

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - 2016-01-03 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-03 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2016-01-04 00:57 (UTC) - Expand

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-01-03 05:02 pm (UTC)(link)
Каким способом было бы возможно уговорить Украину на такое?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-03 05:34 pm (UTC)(link)
Предложить вместо Крыма забрать Красноярский край (или где там Сургутнефтегаз?) :-)

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-03 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2016-01-03 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-04 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2016-01-04 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-04 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2016-01-04 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-05 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2016-01-05 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-05 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2016-01-05 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grizzly-ru.livejournal.com - 2016-01-05 14:54 (UTC) - Expand

[identity profile] mbwolf.livejournal.com 2016-01-03 05:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что это все больше по статье "девичьи мечты".
А реально - если наше руководство сменится на что-то вменяемое или (ну, вдруккк?) само сменит образ действий, будет что-то вроде северного Кипра. То есть, крови не будет, захваченные территории будут как-никак развиваться... (Крыму, правда, Евросоюз вряд ли заплатит "долю от общего", как северному Кипру, он уже ученый, так что куда медленнее). Короче, это очень надолго, даже с учетом того, что сейчас все происходит быстрее, чем раньше.
"Нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток" могут пойти и до того, но неофициально, все как бы зажмурятся.
Таков мой оптимистичный сценарий.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:02 pm (UTC)(link)
То есть, руководство проведет трудную часть плана (отказ от суверенитета), но не сделает оставшихся мелочей? А почему?

Если РФ откажется от суверенитета, что удержит ее от передачи территории Украине? Хотя бы от отказа силой защищать ее независимость?

(no subject)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com - 2016-01-04 01:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbwolf.livejournal.com - 2016-01-04 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 05:10 pm (UTC)(link)
Тут дело даже не столько в пуповине, ведь Путин своими собственными руками дал Украине неограниченный рычаг давления на РФ. Потенциально, любая компания, котора работает в Крыму и имеет хоть какие-то интересы в Европе или Сев. Америке, может рассчитывать на иск от Украины, и эта ситуация не изменится, даже если отменят все санкции.

Сможет ли когда-нибудь будущее российское руководство предложить Украине условия договора по Крыму, достаточно привлекательные для урегулирования проблемы - сложно сказать, пока что это не кажется реалистичным, ровно по той же причине, по которой и все прочие территориальные проблемы в мире остаются нерешенными много лет: Нагорный Карабах, Кашмир, Курильские острова, да отчасти и арабо-израильский конфликт: потенциальная цена любого "перманентного" урегулирования слишком высока, и вялотекущий или замороженный конфликт, не накладывающий ни на кого никаких перманентных обязательств, кажется оптимальным вариантом. Думаю, что какое-то урегулирование по Крыму возможно не раньше, чем будет решен вопрос с непризнанными республиками, оставшимися в наследство от распада СССР: ПМР, Абхазией, Ю. Осетией, и сомневаюсь, что это произойдет при нашей жизни.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-03 05:37 pm (UTC)(link)
Да хоть бы Лугандон сначала разрешился. Куда уж проще.

[identity profile] m-gluk.livejournal.com 2016-01-03 05:13 pm (UTC)(link)

Мой прогноз. Рано или поздно начнется война между Украиной и Россией за Крым. И будет продолжатся до тех пор, пока Россия из Крыма не уйдет, сколько бы времени это не заняло. При этом на стороне Украины будет НАТО. Возможно, будет несколько войн. Все, кто дрочат на Россию сбегут из Крыма, кто не дрочит, останутся. Улучшения отношений между нашими странами не будет в ближайшие сто лет. Максимум, лет через 20 снова начнем торговать. И то не факт.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-03 05:37 pm (UTC)(link)
//При этом на стороне Украины будет НАТО.//

Украина позорно слила Крым (и мы прекрасно помним как), а теперь вы хотите, чтобы НАТО его брало обратно? Щас, уже.

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2016-01-03 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2016-01-03 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] m-gluk.livejournal.com - 2016-01-04 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anonymus.livejournal.com - 2016-01-03 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ewavr.livejournal.com - 2016-01-03 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2016-01-03 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grosman.livejournal.com - 2016-01-04 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2016-01-04 13:11 (UTC) - Expand

[identity profile] sergey-loiret.livejournal.com 2016-01-03 05:19 pm (UTC)(link)
А если Путин в ближайшие 20 лет не уйдет?

[identity profile] Вася Петров (from livejournal.com) 2016-01-03 09:24 pm (UTC)(link)
Та даже если уйдёт, то россияне найдут себе нового царя. И потом ещё будем Путина с ностальгией вспоминать.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2016-01-03 05:30 pm (UTC)(link)
В отношении того, что решение будет не при Путине вы правы. Но пока не просматривается решение и после Путина. Зачем совместное управление Украине? Для выкупа или аренды у России денег нет и выкуп или аренда несовместимы с "Крымнаш".

С другой стороны "Крымнаш" -- это сильно против правил и отношение к России не изменится немедленно после Путина. Должно пройти много лет и свободных выборов в России прежде чем что-то начнет меняться. Испорчены отношения между всеми, включая крымчан и Россию. Кто будет подписывать с Россией какой-нибудь серъезный договор?

По Крыму возможны нестандартные решения (только непонятно какие). То, что вы предлагаете это все-таки некие стандарты 19 или 20 века.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 05:51 pm (UTC)(link)
Дело даже не в том, что это "против правил". Дело в том, что подобное демонстративное игнорирование всех и всяческих правил и договоренностей было явно одобрено подавляющим большинством населения страны. Руководство еще пыталось делать вид на публику о соблюдении какого-то декорума: то референдум, то "воля народа Крыма" (?), то "Косовский прецедент", и тому подобное. Население же ничем таким не заморачивалось: "отжали Крым" и молодцы, а своим Будапештским меморандумом можете подтереться, "ачо такого , все так делают".

Думаю, руководителям цивилизованных стран, которым выпадет участь выстраивать отношения с Россией "после Путина", нужно будет ориентироваться не только на слова нового руководства, но и на реальные настроения в обществе. Пока они принципиально не изменятся - а это в отсутствии крупной войны может не произойти и за 300 лет - отношение должно оставаться крайне осторожным.

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-01-03 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2016-01-03 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2016-01-03 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-01-03 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2016-01-03 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ripvandamm.livejournal.com - 2016-01-03 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2016-01-03 20:52 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-01-03 05:33 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-03 05:35 pm (UTC)(link)
Требую независимости для острова Крыма, и далее по Аксенову! (ой, опять его СССР сожрет...)

Ничего из предсказанного тобой не реализуется. Конечно, Запад российского Крыма формально не признает, но это ничему не помешает, как было с Прибалтикой в составе СССР. Насчет же "пуповины" -- это она 50 лет назад была пуповиной, а при нонешних технологиях построят новую, и довольно быстро.

[identity profile] alerud.livejournal.com 2016-01-03 09:11 pm (UTC)(link)
С другой стороны, именно с незаконно аннексированных стран Балтии и посыпался СССР. Подозреваю, что и РФ посыпется с незаконно аннексированных Крыма, Карелии, Приморья и Восточно-прусского анклава.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-03 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2016-01-04 00:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] unbinilium.livejournal.com - 2016-01-05 22:26 (UTC) - Expand

[identity profile] oho.livejournal.com 2016-01-03 05:43 pm (UTC)(link)
"запад" очень основательно инвестировал в "санкции" и нет смысла останавливаться на полу-решении.
думаю в этот раз будет нет так как 20 лет назад и раху на части развалят и одна из частей, крым, вернется в украину. другие части станут независимыми новыми украинами ...
Edited 2016-01-03 17:44 (UTC)

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2016-01-03 05:48 pm (UTC)(link)
Совместное русско-украинское управление чем-либо невозможно. Если сейчас крадут часть, то "совместно" украдут всё.
У Андроника был аналогичный пост, и я предложил свое решение — отдать вопрос о статусе Крыма на решение Генассамблее ООН. Разумеется, голосованию должны предшествовать консультации, соцопросы крымчан, экспертные комиссии и т.д.

[identity profile] vladimgorbunow.livejournal.com 2016-01-03 06:45 pm (UTC)(link)
Сначала отдайте свою жену, детей и банковскую карту с кодом. А пом мы в ЖЖ обсудим плюсы и минусы отдачи.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-01-03 06:03 pm (UTC)(link)
Есть, кстати, и еще один возможный и крайне неприятный вариант развития событий.

Понятно, что отношения РФ с Украиной и Европой испорчены надолго. Но вот какое будущее ждет Украину и Европу, неочевидно. Да, сегодня прагматические интересы подталкивают Украину к тесному сближению с Европой. Но это вполне может и измениться, если жители Украин почувствуют что подобное сотрудничество не приносит ощутимых дивидентов.

Тогда возможен приход к власти крайне-националистических сил, с непредсказуемыми последствиями. К примеру, Украина может начать собственную ядерную программу (что будет совершенно логично, они ведь отказывались от ядерного оружия в обмен на гарантии территориальной неприкосновенности), создать военный блок с Польшей, начать морскую блокаду Крыма, и.т.п. - с непредсказуемыми последствиями вплоть до регионального конфликта с использованием ОМП.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 06:41 pm (UTC)(link)
Извините- Украина в 2012-13 годах, еще до второго майдана не могда обеспечить горячей водой областные центры, а Вы о развитии, ядерных программах....

И да- виноват в этом Путин, конечно.

(no subject)

[identity profile] ripvandamm.livejournal.com - 2016-01-03 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leonid8.livejournal.com - 2016-01-04 01:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smenavech.livejournal.com - 2016-01-04 07:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-01-03 23:08 (UTC) - Expand
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2016-01-03 06:04 pm (UTC)(link)
Для любого компромисса необходимо, чтобы Украина не де-факто, а совершенно официально признала, что Крым не совсем её. В обозримом будущем я не вижу там никакой политической силы, готовой на подобное заявление.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:10 pm (UTC)(link)
А в России видите?

Очень смешной коммент, на самом деле. Разумеется, сторона, которой предлагается вместо "ноль контроля" - 50 процентов контроля - пойдет на это. Управление не есть суверенитет.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2016-01-04 04:52 (UTC) - Expand

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-01-03 06:10 pm (UTC)(link)
> там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно.
это самый слабый аргумент - 1) аж целая треть тяготела, еще трети было пофиг, и еще треть - не тяготела совсем!
2) впрочем, совершенно неважно - можно включать любой ход, хоть передний, хоть задний, хоть боковой - с тем населением можно делать всё!
3) почему невозможно? вывели оккупационную администрацию, провели местные выборы - и назад, к автономии в Украине! делов-то

> единственный выход из этого тупика
нет никакого тупика, единственный тупик это упрямство путена, а вариантов - много, вплоть то крымско-татарской республики! ;)

[identity profile] shepa.livejournal.com 2016-01-03 06:11 pm (UTC)(link)
Прикольно. Пара лет и он из "Крымнаш" стал "cовместное управление". Ещё годик и - Крым это Украина. Хе-хе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:11 pm (UTC)(link)
Это Вы кому сейчас сказали?

(no subject)

[identity profile] makaronov.livejournal.com - 2016-01-10 21:06 (UTC) - Expand

Page 1 of 3