vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-03 05:03 pm
Entry tags:

В Коктебеле, в Коктебеле у лазурной колыбели

Что-то я среди новогодних прогнозов, краткосрочных и долгосрочных, не видел прогнозов насчет судьбы Крыма. Попробую-ка я.

Оттолкнемся от вещей очевидных. Понятно, что в обозримом будущем Украина не откажется от притязания, хотя бы формального, на Крым. Не может существовать в наше время государство, у которого соседняя страна просто так отжала себе большой кусок территории, а оно бы с этим спокойно смирилось. Российское руководство не допускает у себя никакого сепаратизма (попробовал бы кто-нибудь в РФ устроить референдум типа крымского да еще под иностранными штыками), понимая, что это вопрос существования страны, и точно так же это понимает и украинское руководство. Другими словами, пока Крым российский, рядом с Россией будет враждебное ей государство, и долгосрочный заслуженный геморрой России обеспечен, к бабке не ходи.

Так же и мировое сообщество не может смириться. Такое нарушение современных мировых традиций это очень нездоровый прецедент, и смолчать в этом случае означает готовить почву для будущих переделов границ, вооруженных конфликтов и пр.

С другой стороны, передачу Крыма обратно Украине тоже трудно себе представить. Там и раньше население теоретически тяготело к России, а после аншлюса и подавно задний ход включить невозможно. При этом, Крым в условиях конфликта с Украиной это тяжелый чемодан без ручки для России. Ведь передача Крыма под административное подчинение УССР было вполне объяснимым решением, которое диктовал вовсе не волюнтарист Хрущев. Это решение диктовала география. Естественная пуповина Крыма это Перекоп, а вовсе не жидкий Керченский пролив. И если есть желание, чтобы Крым не отсох, он должен питаться через естественные сухопутные коммуникации. Крым же, накрытый враждебной Украиной, зависящий от нее, требующий воды, энергии, массы других ресурсов и взаимодействующий с метрополией через жопу пролив, не будет развиваться никогда.

Поэтому единственный выход из этого тупика это совместное управление Крымом Россией и Украиной. Но для такого решения нужно, чтобы кончилось время Путина с его философией, политической культурой и методами прошлых веков. Поэтому мой прогноз такой – когда Путин уйдет, одним из первых решений нового руководства будет договор с Украиной о совместном управлении Крымом или особом его статусе на условиях аренды, выкупа, возможно, еще каких-то новых подходов. Тогда кончатся и санкции, и противостояние с Украиной, и через Перекоп опять пойдут нормальные поезда, грузовики, легковушки и даже быстрый электрический ток.

Другого варианта развития я просто не вижу.

[identity profile] farbolys.livejournal.com 2016-01-03 10:43 pm (UTC)(link)
Потому что система власти в России не та что в СССР. Путин может и бомбануть...

[identity profile] farbolys.livejournal.com 2016-01-03 10:51 pm (UTC)(link)
Неужели не понимаете, что Крым может стать независимым только вместе с некоторыми другими субъектами РФ? И чтобы попасть из Москвы в Симферополь придется пересекать 2-3-4 таможни... Этот вариант устроит страны Запада, Украину, Турцию и даже Китай.... Вас это устроит?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-01-03 10:54 pm (UTC)(link)
первым против был бы Китай (со своим Тибетом)...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:00 pm (UTC)(link)
В одной хорошей книге сказано: "лучший метод проведения некоторых операций - расстрел офицера, предложившего их".

Впрочем, Вы не офицер, так что можете не волноваться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:02 pm (UTC)(link)
То есть, руководство проведет трудную часть плана (отказ от суверенитета), но не сделает оставшихся мелочей? А почему?

Если РФ откажется от суверенитета, что удержит ее от передачи территории Украине? Хотя бы от отказа силой защищать ее независимость?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:06 pm (UTC)(link)
Так то был СССР, победитель Германии и владелец 2-го ядерного арсенала. А РФ это что? Я не помню, ВВП меньше Бельгии или больше?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:08 pm (UTC)(link)
Чувак, а ты из какого областного центра?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:10 pm (UTC)(link)
А в России видите?

Очень смешной коммент, на самом деле. Разумеется, сторона, которой предлагается вместо "ноль контроля" - 50 процентов контроля - пойдет на это. Управление не есть суверенитет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 11:11 pm (UTC)(link)
Это Вы кому сейчас сказали?

[identity profile] arpad.livejournal.com 2016-01-03 11:11 pm (UTC)(link)
Ситуацию по Крыму можно будет "мягко" урегулировать только в тот момент когда хорошие отношения с миром будут в России восприниматься как ценность многократно превышающая спорные куски земли.

Текущая же ситуация - это когда страна с самой большой территорией в мире не способна вернуть Японии два небольших острова, при том что ценность отношений с Японией очевидна даже на уровне силовой политики. И это поддерживает куда большая часть населения России чем та часть которая поддерживает Путина.

Взяв Крым Россия попала в ситуацию когда выходить из конфликта постепенно уже нельзя. Заключать теплый мир - что с сегодняшней Россией, что с Россией завтрашней - некому. Причем с обеих сторон. С западной - мир это поощрение неприемлемого поведения. С российской - политик который пойдет против совершенно четкой воли большинства народа не может заключить "теплый договор".

Так что после Путина я бы рассчитывал на посткризисный холодный договор - например сдачу ЛНР и ДНР и заморозку ситуации в Крыму в обмен на серьезное снижение уровня санкций.

Или на пораженческий сценарий - системный кризис и возврат Крыма с эвакуацией части населения по Алжирскому образцу.

Первое представляется мне более вероятным.

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 11:13 pm (UTC)(link)
Это показатель уровня технологической культуры страны.
За 23 года я не помню ни одной сложной инженерной задачи или объекта, сделанного на Украине.

Читал сегодня, как в 90х наши детьми менялись с американцами и немцами. Немцы, оказывается при опоздании ребенка на 2 минуты к назначенному времени оставляли его голодным. И больше ребенок не опаздывал. Наши. когда смекнули, стали отправлять туда хулиганов - так они шёлковые оттуда возвращались.

Это тоже показатель немецкой дисциплины - и как немецкие футболисты ровно играют, несмотря на счёт. И как добросовестно делают свои машины и станки.


[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-01-03 11:15 pm (UTC)(link)
Если по суше, то две таможни: украинскую и крымскую, а если морем или по воздуху, то только одну - крымскую. Пожалуй, да, устроит - особенно в сравнении с тем, что есть.
Но крымский статус независимого государства совершенно выбил бы политическую почву из-под ног противников России. Главная проблема для Запада не в том, что Крым перестал быть частью Украины, а в том, что он, во-первых, стал частью России, а во-вторых, в этом участвовали российские войска. Есть такое нынче негласное (или гласное, не знаю) правило европейского общежития: не захватывать землю у соседа, просто никогда и никак. Это залог невпадения в европейскую войну. Часть стран может стать независимой, но одна страна у другой территорию забирать не дожна. Даже Косово, за которое дрались по сушеству Сербия с Албанией, стало независимым, а не албанским.
Edited 2016-01-03 23:17 (UTC)

[identity profile] inoy-dmitriy.livejournal.com 2016-01-03 11:17 pm (UTC)(link)
ВЫ совсем не знаете ни условия членства в НАТО, ни характер Запада - они не будут решать проблемы Украины, они будут использовать её в своих интересах. Так делает теперь и Россия.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-01-03 11:24 pm (UTC)(link)
Гарантии целостности даются только в отношении внешнего нарушения оной. Стремление части страны к независимости, в особенности в условиях госпереворота и документированной истории стремления региона к независимости не могут быть осуждены ни Западной Европой, ни США, так как они слишком часто поддерживали подобные движения.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-01-03 11:30 pm (UTC)(link)
Я уверен, что если бы среди опций крымского референдума была бы такая: "Поддерживаете ли Вы статус Республики Крым как независимого и суверенного государства - полноправного члена ООН и мирового сообщества?"
эта опция получила бы если не большинство, то порядочный процент голосов.
Может быть, потому её и не было?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-01-03 11:44 pm (UTC)(link)
Украине по хорошему Крым нафиг не нужен - убыточный регион с ватно-пенсионно-военным населением.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-01-03 11:47 pm (UTC)(link)
У Вам вопрос по существу или Вы хотите продемонстрировать ватность Вашего мозга?

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2016-01-03 11:49 pm (UTC)(link)
Дурак, он сдох. Падаль не ходит.

[identity profile] dascha-biryuck.livejournal.com 2016-01-03 11:52 pm (UTC)(link)
Это ты падаль. А он придет.

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-01-03 11:57 pm (UTC)(link)
Глупое животное, если кто тут лузер - то это ты. Ты ведь сидишь в рашке, не так ли?
У меня как раз все хорошо, даже по американским меркам хорошо :-)

А то что рашка скоро сдохнет уже понятно в общем-то всем.

Я понимаю что тебе об этом думать очень не хочется, но придется.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2016-01-04 12:01 am (UTC)(link)
Да пусть, в приемном покое привычные люди работают, Наполеонов не боятся, и с генералиссимусом совладают.

[identity profile] dascha-biryuck.livejournal.com 2016-01-04 12:05 am (UTC)(link)
Угу. Был уже один такой умник. Говорят, тортом объелся. И отбросил копыта. А не клади на стол.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2016-01-04 12:13 am (UTC)(link)
Не убий тоже говорят, и подольше. А до вас все не доходит.
Слабый нервный ганглий предпочитает суеверия знанию, понимаю, но эволюцию на рябом козле не объедешь.

[identity profile] batareykin-gena.livejournal.com 2016-01-04 12:17 am (UTC)(link)
хочу продемонстрировать свидомую педерастию вашего

[identity profile] dascha-biryuck.livejournal.com 2016-01-04 12:17 am (UTC)(link)
Про эволюцию ты классно сказал!

Image (http://fastpic.ru)


Image (http://fastpic.ru)

Page 6 of 9