vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-15 11:02 am

Бессилие потомков

"Нет, я не льстец, когда царю..."

Вчера один из претендентов на место в придворной певческой капелле свою оду гениальному человеку-парохгосударству начал с фразы, приписываемой другому самодержцу:
У России есть два друга - ее армия и флот. Врагов же у России всегда было видимо-невидимо.

Когда я слышу этот расхожий постулат про армию и флот, то всегда пытаюсь выяснить у сторонников постулата, почему так получилось, что с Россией никто не хочет дружить кроме ее же армии и флота? Откуда на России печать такой проказы?

И никто никогда не может дать внятного ответа. Понятно, что вышеуказанный певец Равновеликого цезарям тоже не оказался исключением.

Остается только одно - посредством спиритических методик обратиться за разъяснением прямо к Александру III. Потому что эпигоны абсолютно беспомощны...

P.S. Да, и жаль, конечно, что в друзьях у России не оказалось ее экономики. Неужели прав был Государь Император?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-15 10:50 am (UTC)(link)
На самом деле афоризм про армию и флот не более чем ремейк на наш суровый язык другой фразы:
"У Британии нет постоянных друзей или постоянных врагов. У неё есть лишь постоянные интересы"

Друзья в геополитике понятие весьма относительное. Но если признавать наличие таковых впринципе, то у России они есть. Не так плохо для государства оказавшегося в ситуации проигравшего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-15 10:56 am (UTC)(link)
Мне кажется, что фраза про Британию отличается от фразы про армию и флот, как небо и земля.

Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-15 11:11 am (UTC)(link)
А если быть еще точнее то как Британия и Россия.
Какова страна такова и постановка вопроса.
Тут и без спиритических методик все ясно.
А по поводу "друзей" на международной арене можно много вспомнить интереснейших случаев.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-15 11:31 am (UTC)(link)
Безусловно, "друзья" разные бывает.
Но сказануть про "армию и флот" и потом интерпретировать, что "у нас, в отличие от других, всегда кругом одни враги" - это прямо нарваться на вопрос, откуда такая исключительность.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-15 11:54 am (UTC)(link)
Думаю неправильно проводить тождество между фразой монарха: "У России есть два друга" и довеском молодого пропагандиста "Врагов же у России всегда было видимо-невидимо". Я говорил лишь о первом.
Что же до второго: молодой человек выполняет свою работу, как умеет в рамках поставленной задачи. Признаться, мне самому непонятно почему задача ему поставлена именно таким вот образом. Зачем гражданам РФ в очередной раз прививают антиамериканизм. Вероятно, очень сильно развились комплексы оранжевого конфуза

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-15 01:13 pm (UTC)(link)
Насчет довеска - нельзя не согласиться. Безусловно, Вы правы.

Но дело в том, что почти все, трактующие сегодня фразу монарха, приводят ее именно для того, чтобы обосновать довесок. Как и этот молодой пропагандист (мне больше нравится его собственное определение специальности).

А поставлена ли ему такая задача или просто он работает в силу отпущенного Создателем таланта, а задача-то гораздо тоньше - увидим, наверно, позже.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-15 02:07 pm (UTC)(link)
Александр III к слову во многом олицетворяет господствующую ныне в стране идеологию - консерватизм и антизападничество. Помимо этого афторизма кремлевские комментаторы иной раз любят использовать другую его знаменитую фразу: "Европа подождет пока русский царь рыбку ловит".

А поставлена ли ему такая задача или просто он работает в силу отпущенного Создателем таланта, а задача-то гораздо тоньше - увидим, наверно, позже.

От "демократического" правления 90-х нынешнее, при всех своих недостатках, отличается большей последовательностью, упорядоченностью и организованностью. В России это дорогого стоит :) Думаю, книга была подготовлена и выверена заранее, время ее выпуска не случайно и она является некоторой составляющей выборного периода. Все эти структуры, на мой взгляд, возникли как результат оранжевой конфузии и призваны всячески исключить повторение подобного сценария у нас. Оно бы ладно, но уж больно широко они развернули свою деятельность с момента основания.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-15 02:37 pm (UTC)(link)
Опять же соглашаясь с Вашим тезисом, хочу только добавить, что не надо забывать, какую в конце концов рыбку словил русский царь. Можно, конечно, возражать, что фразу сказал отец, а рыбку словил сын, но политика консерватизма и антизападничества продолжалась и после смерти гатчинского затворника.

Поэтому мне оголтелый и залихватский оптимизм молодого пропагандиста кажется несколько преждевременным.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-15 04:19 pm (UTC)(link)
Разделяю Ваши опасения. Очень хочется надеяться, что антизападный тренд это не более чем временная мера. Быть может, попытка минимизировать внешнее воздействие на политические процессы в РФ. Все чаще приходится слышать, что демократическое устройство дает широкие возможности воздействовать на политическую жизнь стран внешним игрокам, в особенности тем, что имеют инструменты и технологии пропаганды.
В этом смысле давно хочется Вас спросить: как по-Вашему, существует ли в успехе Саркози доля усилий тех, чьим большим другом он теперь является? И если да, то какова может быть: 1%,30%,50%... ?

Что до молодого пропагандиста, мне все же кажется, что опровергать его занятие несколько праздное. Его целевая аудитория - молодежь, которой импонирует максимализм: оголтелый, залихватский и всегда преждевременный. Вспомните себя :) . Тоже, наверное, рвались строить какой-нибудь БАМ.
Павел старательно делает работу, которую ему поручили. Пишет и пашет. Пашет и пишет. Не гений, конечно, чего уж там. Но, думаю, во всякой политической партии той же Франции найдется подобный "специалист", к которому, прочтя его труды, мы сходным образом будем иметь много вопросов. А если и не во всякой, то в некоторых :)

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-11-15 09:48 pm (UTC)(link)
Его целевая аудитория - молодежь

В мое время молодежь подобных молодых пропагандистов (смотрим сюда http://www.vz.ru/columns/2007/11/15/124815.html) называла всякими обидными словами.

Может, времена сменились, конечно.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-16 03:45 am (UTC)(link)
В мое время молодежь подобных молодых пропагандистов (смотрим сюда http://www.vz.ru/columns/2007/11/15/124815.html) называла всякими обидными словами.

Особенно трудно им в 88-90 году приходилось. Когда народ уже разогрелся и вопросы стал такие задавать, на которые ответить непросто. Как знать. У этих быть может тоже еще все впереди.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-16 09:19 am (UTC)(link)
/В этом смысле давно хочется Вас спросить: как по-Вашему, существует ли в успехе Саркози доля усилий тех, чьим большим другом он теперь является? И если да, то какова может быть: 1%,30%,50%... ?/

Совершенно не способен ответить на этот вопрос. Одно могу сказать - если эти усилия и были, то абсолютно не заметны для постороннего зрителя. Победа Саркози была довольно вероятна с самого начала кампании. Он грамотно ее повел, обратил многие ошибки социалистов в свою пользу, увел часть электората от Национального Фронта. Он сделал еще один сильный ход, отказавшись от критики тех, кто поддерживал его соперника, заявляя, что он хочет быть "президентом всех французов", а не только тех, кто поддерждивает именно его. В то же время Руаяль страдала от хронического недуга социалистов в последние годы - отсутствия четко обрисованной программы. Она опиралась больше на протестный электорат, что в условиях относительной стабильности редко приносит дивиденды.

Так что какого особого влияния извне и не требовалось для победы Саркози.

Re: Я бы сказал как вода и земля

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-16 09:31 am (UTC)(link)
Спасибо большое