vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-06 06:21 pm
Entry tags:

Как долго постоим за ценой?

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера [livejournal.com profile] garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.


Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:08 pm (UTC)(link)
МН17 уже выпал из повестки, тк так как там тоже не совсем идиоты и давно поняли кто его сбил

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-06 07:09 pm (UTC)(link)
Ну как она может кооперироваться, зная неизбежные результаты расследования? Признать их будет нельзя, но и не признавать нельзя, поскольку сами участвовали в расследовании.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:10 pm (UTC)(link)
крым чаще фигурирует как основание для ввода санкций, я думаю потому, что участие РФ никак не скрывалось в подготовке и организации "референдума", а присутствие РФ на Донбассе отрицается до сих пор и типа "нет тела - нет дела"

но это мысли бландинки

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:10 pm (UTC)(link)
Связывать Крым с санкциями бесмысленно. Санкции могут отменить на взаимной основе если Европа станет более независимой в своих решениях (однако санкции России против Украины при этом не будут прекращены). Говорить о возврате каких-либо территорий это политическое самоубийство.

[identity profile] affidavid.livejournal.com 2016-01-06 07:12 pm (UTC)(link)
Телевизором можно распалить ненависть, но не более сложные чувства и мысли. Никакое телевидение за обозримое время не в состоянии сделать нормальных граждан даже из половины россиян. Поэтому риски от возврата Крыма будут намного выше выгод от его удержания очень долго.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:17 pm (UTC)(link)
Как-как... тянуть резину и все.

Или вот ты ведешь речь о "послепутинской" стране. Но вот ей-то сдать Путина -- да как два пальца. Правда, это мы вряд ли увидим.
Edited 2016-01-06 19:25 (UTC)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:18 pm (UTC)(link)
да Великий Кормчий уже признал присутствие на Донбассе.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:19 pm (UTC)(link)
а расскажите, интересно.

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:21 pm (UTC)(link)
что именно вас интересует?

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-01-06 07:22 pm (UTC)(link)
Да нет, если мы рассматриваем ситуацию в парадигме Украины как оккупированной территории, которая боролась за независимость (Героям слава!), то передача Крыма это действительно волюнтаристский акт оккупанта. Если же мы рассматриваем Украину как одну из (сравнительно) равноправных республик единого государства СССР, то твои претензии к фантазерам справедливы.
Проблема, однако, в том, что первая парадигма сейчас значительно популярнее.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:22 pm (UTC)(link)
а, пустой журнал.
не затрудняйтесь с ответом; ваше мнение меня уже не интересует.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:24 pm (UTC)(link)
так он сознался и в целенаправленной работе по подготовке к аннексии крыма, что с того... и вы сами указали, что большинство санкции за крым

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:24 pm (UTC)(link)
интересует ЧТО именно поняли ТАМ

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:27 pm (UTC)(link)
Бгг пипец аргумент

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:27 pm (UTC)(link)
что боинг был сбит ВСУ

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-06 07:27 pm (UTC)(link)
Ты, я думаю, увидишь.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:27 pm (UTC)(link)
Я как раз полагаю, что большинство санкций не за Крым.
Более того, я полагаю, что Крым вполне сошел бы с рук, если бы на нем остановились.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-01-06 07:31 pm (UTC)(link)
да не будет никакого "после Путина". Ка кне было никакого "после Горбачева" или "после Гитлера", там уже совсем совпадающая ситуация с Судетами была. И решение будет такое же - Крым вернется по принадлежности, крымняши пойдут пешком на недалекую родинку.

[identity profile] albanpatriot.livejournal.com 2016-01-06 07:31 pm (UTC)(link)
в отличии от Кавказа в Крыму живут русские..

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-01-06 07:32 pm (UTC)(link)
зверь трава.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:34 pm (UTC)(link)
ээээээээмммммм... дело в том, что если вы считаете, что "сошел бы с рук" как приднестровье, абхазия и юж.осетия, то это вряд ли, т.к. эти территории - формально независимые государства (!), а крым сразу был объявлен федеральным округом

поэтому и не сошло бы с рук. донбасс - закономерное продолжение "референдума", т.к. нужен был коридор для снабжения новой территории

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:34 pm (UTC)(link)
вряд ли.
Великий Кормчий имеет доступ к вакцине Вечной Молодости, которая клепается в лабораторном корпусе "А", а что я имею, кроме диметилсульфоксидa?

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:35 pm (UTC)(link)
ах, ну да, как это я сразу не сообразила... один вопрос - а гиркин к какой части ВСУ был приписан?

[identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com) 2016-01-06 07:38 pm (UTC)(link)
УГ от двоечника. Существовала РСФСР, отчуждение территорий от которой союзный договор не предусматривал. Вернее предусматривал только на основании референдумов всех сторон (трех в данном случае).

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:40 pm (UTC)(link)
Нет, я считаю, что просто сошел бы с рук, безо всяких референций к приднестровью и абхазии. То есть Запад, разумеется, аннексии не признал бы, но и резких телодвижений тоже не стал бы делать.

Донбасс - это, конечно, закономерное продолжение "референдума", но не потому, что "нужен был коридор", а потому что нет предела человеческой жадности.

Page 2 of 14