Как долго постоим за ценой?

[vba]

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.

Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

Comments

[labas.livejournal.com]

> В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее.

Ты будешь смеяться, но с точки зрения тогдашней украинской эмиграции это ровно так и выглядело:

Конгрессмен Фейган: Мистер Лебедь, каково с Вашей т.зр. значение передачи Крыма Украине, особенно если осознавать, что русские коммунисты виновны в геноциде населения Крыма, которое было целиком депортировано в уральские горы, в холодную смерть.
Лебедь: По моему мнению, передача Крыма Украине означает, что Кремль готовится к следующей войне. Географическое и стратегическое положение крымского полуострова – перед Украиной. Я полагаю, что в следующей войне, к которой Кремль готовится, они хотят возложить ответственность за защиту Крыма на плечи украинского населения.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, ну тут речь не идет о государстве Украина. Речь идет об украинском населении, которое большевики хотят поставить в качестве живого щита.

[shultz-flory.livejournal.com]

Крым назад не отдадут ни при каком раскладе. Ни при Путине, ни при Навальном. Будем терпеть, в первый раз что ли.

[stinol81.livejournal.com]

не надоело? Тем более ладно Крым, но Донбасс то зачем понадобился? Что у России земли мало? Как у японцев проблема с квадратными метрами? Или Россия уже на столько богата, что может себе позволить, такое "развлечение"?

[muh2.livejournal.com]

Еще раз повторю - на западе нет инвестиций. Денег нет на западе. Запад сам с выпученными глазами ищет инвестиции. И находит их на востоке, в том числе в России, хотя это и пренебрежимо малая часть.

А насчет санкций.... Пока бретонские свиноводы ноют о трудностях вызванных российскими санкциями, Россия, вроде как, начала массово экспортировать свинину.

www_bloomberg_com/news/articles/2016-01-04/putin-sparks-russia-pork-boom-as-import-ban-expands-hog-breeding

[shvarz.livejournal.com]

Там вроде нет ничего про то, что "начала". Есть рассуждения онолитегов о том, что к 2020 году экспорт может достичь 10 тысяч тонн. Что интересно - частично из-за того, что россияне будут меньше есть свинины и частично из-за того, что рубль такой дешевый.

[nikolamsu.livejournal.com]

"существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина"
Строго говоря, существовало государство Россия, завоеванное советским государством. И существовало государство Украина, также советским государством завоеванное.
И советская власть (для удобства управления???) вывела из состава завоеванной (но де-юре представленной, например, в ООН) России огромные территории и передала их... В том числе и завоеванной Украине. Примерно, как Наполеон I передавал то Ионические острова, то Варшаву с баланса какой-нибудь "братской" (т.е. братом или еще каким родственником управляемой) "республики" на баланс такого же "братского" "герцогства" или "союза".
*******

"следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень"
Все верно... но есть один важнейший нюанс. На текущий момент ниоткуда не следует, что условный "Послепутин", отдав Крым, получит хотя бы существенное ослабление санкций. Про инвестиции уже молчу. Если это утверждение кажется вам диким, то вспомните про "Джексона и его Веник".

[igor734.livejournal.com]

В отличие от джексоновского веника, нынешние американские санкции вводились президентскими указами, которые намного проще отменить, чем закон. Европейские санкции вообще вводятся на временной основе, их даже отменять не понадобится.

[alerud.livejournal.com]

Порккаллу отдали в 55м, Порт-артур в 54м. Берия так вообще восток Германии чуть было не вернул.

[kenkoman.livejournal.com]

фокленды, Израиль вроде как что то там возвращал, Карелию СССР таки забрал и не отдал, но вроде как ее обменяли на сравнимые территории.

[oude-rus.livejournal.com]

Западные санкции зависят в основном от ситуации на Донбасе. Как только отдадут контроль над границей Киеву и признают МН17, большинство санкций сразу же отменят (точнее, не продлят). Йоропе эти санкции тоже порядочно настодоели, так что от Кремля ожидается совсем небольшой шаг навстречу.

А дальше с Крымом будет как с Прибалтикой в совке.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

МН17 не признают.
"Ты что, хочешь, чтобы я сам себе срок поднял?"

[affidavid.livejournal.com]

Тут отсутствует упоминание о колоссальных внутриполитических минусах возвращения Крыма для любого нынешнего или будущего правителя.. Выдавленую зубную пасту можно кое-как запихнуть в тюбик, но продать этот тюбик невозможно. Поэтому ситуация, когда Россия тащит в обеих руках чемоданы без ручек, а ее противники выдают ей поджопники выглядит долговременной.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы забываете про невероятную силу телевизора в России.
Несколько месяцев работы Останкино, и российский электорат будет рад последнюю рубашку отдать брату-славянину.

[dim-deev.livejournal.com]

Законы физики и организации хаоса не отменить =) Любая система стремиться к саморегуляции:
1. снимутся санкции и пойдет дальнейшее развитие быстрое...
2. либо мы привыкнем к данной организации системы геополитики. Наши мироощущения подстроятся под нее. И пойдет дальнейшее развитие....
Для страны такого масштаба не существует вопроса, как долго держать Крым. Вернуть его - получить обоснование под распад системы. И парад суверенитетов гарантирован.
Не отдавать его см. п.2 =))

[albanpatriot.livejournal.com]

в отличии от Кавказа в Крыму живут русские..

[dka.livejournal.com]

Связывать Крым с санкциями бесмысленно. Санкции могут отменить на взаимной основе если Европа станет более независимой в своих решениях (однако санкции России против Украины при этом не будут прекращены). Говорить о возврате каких-либо территорий это политическое самоубийство.

[spapipa.livejournal.com]

Чтобы быть полностью самостоятельной Европе придётся вооружаться. Не хотелось бы

[antontsau.livejournal.com]

да не будет никакого "после Путина". Ка кне было никакого "после Горбачева" или "после Гитлера", там уже совсем совпадающая ситуация с Судетами была. И решение будет такое же - Крым вернется по принадлежности, крымняши пойдут пешком на недалекую родинку.

[ultra-epifan.livejournal.com]

по принадлежности Крым уже вернулся, Украина в целом -- пока нет. Частями будет возвращаться. Процесс пошёл.

[Виктор Иванов (from livejournal.com)]

УГ от двоечника. Существовала РСФСР, отчуждение территорий от которой союзный договор не предусматривал. Вернее предусматривал только на основании референдумов всех сторон (трех в данном случае).

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Дурашка, вся СССРия была сугубо незаконна, если применять правовой подход. И было много документов, подписанных Россией, признававших границы Украины.

[amentus.livejournal.com]

А покажи-ка мне такого "преемника", который скажет россиянам: "инвестиццции-чмоки-чмоки! (узнали?) - дороже позора?" "Украинский Крым" - позор для России, смачная оплеуха. "Возвращение Крыма" - запустит в стране такие процессы, что вы, граждане барыги, забудете навсегда это сладкое словечко "инвестиццциии". Да и про "эконооомику" от ВШЭ - забудете. :) В том-то и штука! Трендеть-то можно, а вот делать - оно тово. Да и преемник вам неведом. Я вам открою ма-аленький секрет: "оппозиция" - останется в "оппозиции", найдет повод - потому что отвечать за страну они, звездоболы, не способны, да и не хотят. Значит, что? Значит....покойный Немцов еще в 90-е мечтал о "либеральном Пиночете" (sic!) Который бы сделал всю грязную работу, а уж опосля... Идея смелая - вот только печальный пример Пиночета как раз навсегда отвращает любого силовика в любой стране от обслуживания вас, барыг. Старик сделал эту работу, расчистил....ушел на покой - и тут его, уже перед смертью - хоп! Сволочи, известно дело! Барыга он и есть барыга.
Бесноватый Веллер, охреневший от мегаломании, придумал план еще более смелый: мол, нужен некий тайный совет "мудрых людей" (разумеется, Богоизбранных) - и некий "диктатор", безоговорочно проводящий в жизнь еврейские прожекты. Ну, с этим планом тоже все понятно - потому сам Веллер обосновался не в России, а в Эстонии. На всякий случай. :)
Такие вот перспективы.
А санкции....Был в истории России такой санкционер - Риттер фон Лееб. Это тебе не буренка Меркель. Такие санкции налагал! И ничо! Выжили. Да и буренке - не до санкций скоро будет: у себя дома от черножопых отмахивается. Крым-то Крымом - по Кёльну немки поодиночке уже ходить не могут. :) Ой недолго фрау глазенки таращить! Поймают турки да арабы где-нито...да и унизют! :)
Наконец, если уж совсем доймут.... мы ж не Корея. Надоест эта возня - шарахнет Россия по "золотому миллиарду" всем калибром. Выживут? Не уверен. выживем? Не уверен. Но на карачках - точно жить не будем. Вам, барыгам, ндравится - вы и живите. если будете. :)

[Иван Метелёв (from livejournal.com)]

"Да, бабахнем, но не сейчас". ( "ДМБ" )

[sasl324.livejournal.com]

Ну вот добавить нечего!

[olga bochkova (from livejournal.com)]

Главной причиной того, что Россия не отдаст Крым, является военно-морская база в Севастополе.
И Крым нужен не сам по себе, а потому что является местом, где расположена база флота (некоего государства России).

[Иван Метелёв (from livejournal.com)]

Черноморская "лужа", в окружении стран НАТО, с хозяином пролива Босфор - Турцией, для флота РФ - тазик для игрушечного флота, ни более того.

[alter ego (from livejournal.com)]

Крымский вопрос лишь повод для санкций. Да и вообще, санкции формально за донбасс. Так что с крымом или без инвестиций не было б при любом раскладе.
И потом, если израилю можно с францией и британией, то почему россии нельзя?

[spapipa.livejournal.com]

Нет, есть санкции за Крым, вы не в курсе

[Сергей Подкорытов (from livejournal.com)]

Через 1-2 года как такового крыма уже не будет - а будет новая рублевка, сейчас уже разрезают, распиливают участки , все прихватизируют

[bruzgoff.livejournal.com]

Как хобби принесло миллионы фунтов стерлингов (http://abibok.blogspot.com.by/2015/11/kak-khobbi-prineslo-milliony-funtov.html)

[schanx.livejournal.com]

Россия не может отдать Крым по политическим причинам - народ не поймёт, а лидер, который это сделает, гарантированно не изберётся на другой срок. Плюс бизнесмены, которые скупили Крым, тут же президенту предъявят счёт.
А украина точно также не сможет признать Крым российским по политическим причинам. Президент, который подпишет такое соглашение с Россией, может и до следующих выборов не дотянет - тут же прибегут яроши на майдан и потребуют "чемодан-вокзал-Ростов".
Вопрос закроют только лет через 50-70, когда уже не будет людей, которые на этом присоединении бабки потеряли или заработали.
А санкции за Крым могут и раньше снять - это с вопросом Крыма не особо связано. Да и на боинг всем по правде пофиг. Кроме родственников погибших. Они судиться будут. Долго. Может, что и отсудят у Украины за то, что они небо не закрыли для полётов. А в зависимости от расследования международной группы, может и у России что-нибудь отсудят. Может. И лет через десять. А результаты расследования будут чисто политическими. Либо скажут, что сбил неясно чей БУК (Путину удаётся договориться), либо пишут правду (Путину не удалось договориться). А там у нас уже всё готово - есть закон о приоритете российских законов над мировыми и закон о конфискации собственности государств, конфисковавших активы России.

[krokonosh.livejournal.com]

Степан Геннадиевич Демура считает, что отдадут и ещё репарации платить будут по системе как Ирак - нефть в обмен на продовольствие.

[otyybrjdhfcntn.livejournal.com]

Статья хлам.
санкции сильны не тем что их ввели, а тем, что руководство страны работает против российского народа. Страна советов . увеличила свой золотой запас с 1928 г. со 150 т по 1940 г составил 2800 т за 12 лет. при том, что находилась под санкциями, находилась после разрушения всех экономических связей, уничтожения специалистов, и экономики страны. в 2015 г золотой запас 1246 т.
проблема не в инвестициях, а в мозгах и во власти.
для того, чтобы развивать страну и экономику не нужны чужие деньги, достаточно воли власти.
Деньги это бумажки которые служат для того, чтобы люди могли обмениваться товарами и услугами не напрямую а через посредника (деньги). и они не нуждаются в подтверждении эолотом или нефтью. достаточно того что государство назовет их деньгами и поставит на них свою печать, и это будут деньги.

[murmuiek.livejournal.com]

Санкции прекрасно размениваются. На Сирию, на Сноудена, на что угодно, хоть Северную Корею. И не надо меня спрашивать причём тут Северная Корея, это просто к слову.
Скоро говорить придётся с тем же Трампом. Игроки всё те же - Штаты, Евросоюз, Китай, Япония, Россия. И эта шахматная партия никогда не закончится. Слишком увлекательная.
И вот когда Украина подтянется к Германии по уровню промышленности, жизни, то тогда и станет хоть каким-то игроком. А пока просто пешка. Смысл обсуждать пешек?

[not-used-i-hope.livejournal.com]

А как его отдавать-то? Это конституционная территория России, там российские граждане. Крым теперь может разве что сам отпасть. Отделить его со стороны Москвы вряд ли возможно.

[kenkoman.livejournal.com]

проведут съезд ЕДРо на которой развенчают культ Путина, который обманом ввел народ в заблуждение, заставил видеть врагов в соседях, провоцировал агрессию , отжал Крым итд. Примут обращение к народам мира, где попросят извинений и готовы к обуждени.ю механизма возврата статуса кво, и проведения референдума насчет принадлежности крыма по всем правилам - без пропаганды, с учетом невозможности обеспечения энергией и дорогами по морю, с публичными обсуждениями за и против. итд

[krokonosh.livejournal.com]

Пост в стиле моей пьяной жены. Со столь же логически выверенной последовательной системой аргументайии.

[spapipa.livejournal.com]

У вас толковая жена

[akhceloo.livejournal.com]

Какие здесь тупые - автор и некоторые комментаторы.
Во первых, ВСЕ в России понимают, что "санкции" и Крым никак не связаны.
Что просто было у кого-то на западе желание пнуть Россию, вот и ввели санкции.

А Крым несколько веков до СССР был Российским, во время укровской оккупации (1991-2014) оставался Российским, и всегда будет Российским.

[13-klyaks.livejournal.com]

Да, тупые комментаторы налицо. Уж хоть бы за ВСЕХ не расписывались. Высунуться из зеркала и телевизора не пробовали?

[m-mush.livejournal.com]

Очередной бред сивой кобылы.
А что больше всего удивляет в этих бреднях, так это полная безразличность к судьбам людей, которые получили безопасность (в отличие от Донбаса).

[spapipa.livejournal.com]

А что там такое могло случиться ?

[Денис Нос (from livejournal.com)]

пошли в жопу инвестиции условиями которых потеря территории и суверенитета, мне лично такие инвестиции не нужны. И каждый кто считает что за инвестиции можно Родиной торговать урод предатель и выблядок. Только так и никак иначе

[spapipa.livejournal.com]

Какие территории потеряли ?

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).