vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-06 06:21 pm
Entry tags:

Как долго постоим за ценой?

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера [livejournal.com profile] garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.


Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:45 pm (UTC)(link)
"но и резких телодвижений тоже не стал бы делать" - ну тут трудно договориться, поскольку "у истории нет сослагательного наклонения" :)

ок, коридор снабжения был предлогом для военных игр на востоке, там конечно мутная история с замесом интересов и росс. и укр. олигархата

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-06 07:50 pm (UTC)(link)
Вакцина Вечной Молодости еще ни одного кормчего не спасла. Дата в паспорте действует куда лучше любой вакцины.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:52 pm (UTC)(link)
...или подгребание козырей на будущее (что мы и обсуждаем).
но я сторонник простых решений, так что ставлю на жадность, сповоцированную спокойным отжатием Крыма.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-01-06 07:52 pm (UTC)(link)
Дурашка, вся СССРия была сугубо незаконна, если применять правовой подход. И было много документов, подписанных Россией, признававших границы Украины.
Edited 2016-01-06 19:52 (UTC)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-01-06 07:53 pm (UTC)(link)
важно, во что верит Великий Кормчий, а не ты!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-06 07:54 pm (UTC)(link)
Но ты-то писал
Ну ты же не удивляешься тому, что на Украине столько людей, повторяющих "Слава Украине. Героям слава".
в настоящем времени. Вот если бы таких было много во времена СССР...
А сейчас меня не удивляют ни "Слава Украине", ни "Слава России", ни "Слава Сербии". Обычное дело.

[identity profile] i-blackorange.livejournal.com 2016-01-06 07:58 pm (UTC)(link)
"или подгребание козырей на будущее" - вот тут несогласна, складывается впечатление, что эта дримтим не может просчитать хотя бы на 2 шага вперед, не говоря уж о более отдаленной перспективе

[identity profile] dka.livejournal.com 2016-01-06 07:59 pm (UTC)(link)
Если бы и был приписан это ничего не изменит.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-06 08:02 pm (UTC)(link)
А покажи-ка мне такого "преемника", который скажет россиянам: "инвестиццции-чмоки-чмоки! (узнали?) - дороже позора?" "Украинский Крым" - позор для России, смачная оплеуха. "Возвращение Крыма" - запустит в стране такие процессы, что вы, граждане барыги, забудете навсегда это сладкое словечко "инвестиццциии". Да и про "эконооомику" от ВШЭ - забудете. :) В том-то и штука! Трендеть-то можно, а вот делать - оно тово. Да и преемник вам неведом. Я вам открою ма-аленький секрет: "оппозиция" - останется в "оппозиции", найдет повод - потому что отвечать за страну они, звездоболы, не способны, да и не хотят. Значит, что? Значит....покойный Немцов еще в 90-е мечтал о "либеральном Пиночете" (sic!) Который бы сделал всю грязную работу, а уж опосля... Идея смелая - вот только печальный пример Пиночета как раз навсегда отвращает любого силовика в любой стране от обслуживания вас, барыг. Старик сделал эту работу, расчистил....ушел на покой - и тут его, уже перед смертью - хоп! Сволочи, известно дело! Барыга он и есть барыга.
Бесноватый Веллер, охреневший от мегаломании, придумал план еще более смелый: мол, нужен некий тайный совет "мудрых людей" (разумеется, Богоизбранных) - и некий "диктатор", безоговорочно проводящий в жизнь еврейские прожекты. Ну, с этим планом тоже все понятно - потому сам Веллер обосновался не в России, а в Эстонии. На всякий случай. :)
Такие вот перспективы.
А санкции....Был в истории России такой санкционер - Риттер фон Лееб. Это тебе не буренка Меркель. Такие санкции налагал! И ничо! Выжили. Да и буренке - не до санкций скоро будет: у себя дома от черножопых отмахивается. Крым-то Крымом - по Кёльну немки поодиночке уже ходить не могут. :) Ой недолго фрау глазенки таращить! Поймают турки да арабы где-нито...да и унизют! :)
Наконец, если уж совсем доймут.... мы ж не Корея. Надоест эта возня - шарахнет Россия по "золотому миллиарду" всем калибром. Выживут? Не уверен. выживем? Не уверен. Но на карачках - точно жить не будем. Вам, барыгам, ндравится - вы и живите. если будете. :)

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-06 08:04 pm (UTC)(link)
А это они когда их "угнетали" - так "угнетатели".... а когда "делить"... В общем, "что мое - мое, а что твое - то наше!" Хохол и есть хохол! :)

[identity profile] teplowoz.livejournal.com 2016-01-06 08:14 pm (UTC)(link)
Решил составить список наиболее эпических зашкваров Сколеновстана в 2015 году: 1 — Сбитый Су-24. 2 — Черный ящик сбитого Су-24. 3 — Рекорд ЦБ по паре евро/доллар. 4 — Сгоревший в космосе девятомайский флаг. 5 — Заглохшая Армата. 6 — Пуск энергомоста второго декабря лично путиным. 7 — Улетевшие в неизвестном направлении крылатые ракеты. 8 — Улетевшие в известном направлении херои “Лугандона”. 9 — Египет. 10 — Турция в целом и по частям. 11 — Сила Сибири. 12 — Выездной туризм и туризм вообще. 13 — Импортозамещение. 14 — Нога Рогозина. 15 — Сын Чайки. 16 — Журналистика (окончательно). 17 — Леса вокруг Байкала. 18 — Бурятия (окончательно). 19 — Газпром (в процессе). 20 — Роснефть (в процессе). 21 — Внешпромбанк (окончательно). 22 — Дальний Восток (в процессе). 23 — “Новороссия” (в процессе). 24 — Лунная база. 25 — Сухой Суперджет (в процессе). 26 — Никита Михалков. 27 — Диспетчер Карлос и Капитан Волошин (это, пожалуй, наиболее эпический зашквар). 28 — Два “Ихтамнета” из ГРУ ВС рф (в процессе). 29 — Кормление с лопаты (в процессе). 30 — Распилодром Восточный (в процессе). 31 — Экономика (в процессе). 32 — Калининград. 33 – Сирия. 34 — Сирия. 35 — Сирия… 102 — Сирия. 103 — Таежный Союз (в процессе). 104 — Чуркин (в процессе). 105 — Кашель Лаврова. 106 — Платон. 107 — Платон. 108 — Платон. 109 — Платон. 110 — Футболки с принтами “Ждем санкций” и прочее. 111 — ВЦИОМ и “надопотерпеть!”. 112 — Снова импортозамещение. 113 — РПЦ МП (в процессе). 114 — Южный поток. 115 — Голубой поток. 116 — Турецкий поток. 117 — Дефолт “хахлов”. 118 — “Замерзание хахлов”. 119 — Третий Майдан. 120 — “Хахлы”. 121 — Опять “хахлы”. 122 — Снова “хахлы”. 123 — Украина. 124 — Украина… 999 — Украина…

[identity profile] Виктор Иванов (from livejournal.com) 2016-01-06 08:15 pm (UTC)(link)
Осталось издать документ, отменяющий оукраину и все будет хорошо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-01-06 08:16 pm (UTC)(link)
Во что бы ни верил я, во что бы ни верил Кормчий, а биологию никто не отменял. Даже Совет Федерации.

[identity profile] levy-run.livejournal.com 2016-01-06 08:29 pm (UTC)(link)
запизделся, говновата?
ничего, это бывает, в угаре-то ))

[identity profile] levy-run.livejournal.com 2016-01-06 08:31 pm (UTC)(link)
с порнохаба пишешь, говно? )

это не ты ли сегодня в комментах другого топа визжал, как тебя задолбала Украина и все вокруг нее, что ты бегом пробегаешь - прямиком на порнохаб?

или я что-то путаю?

[identity profile] ultra-epifan.livejournal.com 2016-01-06 08:39 pm (UTC)(link)
особенно много Сирии -- с 34 по 102 место.
говновоз, если бы такую калькуляцию распространить на другие случаи зашквара России, то их было бы в 68 раз больше.

[identity profile] sasl324.livejournal.com 2016-01-06 08:43 pm (UTC)(link)
Ну вот добавить нечего!

[identity profile] olga bochkova (from livejournal.com) 2016-01-06 08:47 pm (UTC)(link)
Главной причиной того, что Россия не отдаст Крым, является военно-морская база в Севастополе.
И Крым нужен не сам по себе, а потому что является местом, где расположена база флота (некоего государства России).

[identity profile] ultra-epifan.livejournal.com 2016-01-06 08:47 pm (UTC)(link)
от Украины тоже потребуются небольшие чисто косметические изменения:
- конфедерализация
- признание русского языка первым государственным
- перенос главных столичных функций в Донецк
- упразднение УПЦ КП

в противном случае будет образовано аутентичное украинское государство - УНР - в Карпатах.

[identity profile] alter ego (from livejournal.com) 2016-01-06 08:49 pm (UTC)(link)

Крымский вопрос лишь повод для санкций. Да и вообще, санкции формально за донбасс. Так что с крымом или без инвестиций не было б при любом раскладе.
И потом, если израилю можно с францией и британией, то почему россии нельзя?

[identity profile] Сергей Подкорытов (from livejournal.com) 2016-01-06 08:49 pm (UTC)(link)
Через 1-2 года как такового крыма уже не будет - а будет новая рублевка, сейчас уже разрезают, распиливают участки , все прихватизируют

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-01-06 08:50 pm (UTC)(link)
"Денег нет на западе. Запад сам с выпученными глазами ищет инвестиции."
Вас читаешь и думаешь, что это сказал сильно постаревший со времен моего детства Брежнев. Несет гнесек всё ту же чушь про загнивание и "обчий крызыс капыталызма" только как-то очень уж маразматично.
Оно и понятно - годы...

[identity profile] ultra-epifan.livejournal.com 2016-01-06 08:52 pm (UTC)(link)
по принадлежности Крым уже вернулся, Украина в целом -- пока нет. Частями будет возвращаться. Процесс пошёл.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-01-06 08:58 pm (UTC)(link)
Саааюз нииирушимый. До чего ж вы, папуасики, неспособны предсказывать даже самое ближайшее будущее. Прямо как немцы в 39м.

Page 3 of 14