vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-06 06:21 pm
Entry tags:

Как долго постоим за ценой?

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера [livejournal.com profile] garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.


Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 12:49 am (UTC)(link)
фокленды, Израиль вроде как что то там возвращал, Карелию СССР таки забрал и не отдал, но вроде как ее обменяли на сравнимые территории.

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 12:51 am (UTC)(link)
Во многом с вами могу согласиться, роме главного. В отличии от прошлого, описанного вами этапа советской истории, в текущей ситуации нет золота Царской России. И с церквей уже не поснимаешь столько золота.

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 12:53 am (UTC)(link)
Степан Геннадиевич Демура считает, что отдадут и ещё репарации платить будут по системе как Ирак - нефть в обмен на продовольствие.

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 12:55 am (UTC)(link)
вообще то Крым татарский. И если и возвращать, то Турции.
Причем тут Россия вообще непонятно.
Укриана не говорит что крым это родина козаков и галушек. что там издеревле жили украинцы. Она говорит - полуостров с населением из русских, украинцев и татар известный международному сообществу как территория Украины был оккупирован. А так нельзя.

[identity profile] murmuiek.livejournal.com 2016-01-07 12:56 am (UTC)(link)
Ну я надеюсь на это. С минимальными перспективами.

[identity profile] otyybrjdhfcntn.livejournal.com 2016-01-07 12:58 am (UTC)(link)
нет. ополченцы не могли сбить в одиночку им нужна мощная эрлс, для ведения самолета, то есть как минимум полный комплекс ЗРК, и как максимум стационарная локаторная часть .

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 01:00 am (UTC)(link)
Сирия - не сработало.
Северная Корея - она нафиг никому не нужна. Уже была мысль что никому в голову не придет демократизировать ее, так как ее население не сможет эффективно встроится в общество Южной Кореи. Лучше оставить как есть.
Сноуден вроде как сам хочет вернуться
козыри кончаются

[identity profile] murmuiek.livejournal.com 2016-01-07 01:04 am (UTC)(link)
Козырей - масса. Я назвал наобум, а сколько их там еще - одному Лаврову известно.

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 01:04 am (UTC)(link)
проведут съезд ЕДРо на которой развенчают культ Путина, который обманом ввел народ в заблуждение, заставил видеть врагов в соседях, провоцировал агрессию , отжал Крым итд. Примут обращение к народам мира, где попросят извинений и готовы к обуждени.ю механизма возврата статуса кво, и проведения референдума насчет принадлежности крыма по всем правилам - без пропаганды, с учетом невозможности обеспечения энергией и дорогами по морю, с публичными обсуждениями за и против. итд

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 01:05 am (UTC)(link)
Нет, пусковая Бука может работать в одиночку. Просто это не так эффективно.
Работали явно не профессионалы. Профессионалы бы не спутали боинг и Ан. Боинг летит на несколько км выше чем потолок Ан-а и скорость у него такая, что а Ан-а крылья поотваливаются.
Это были явно либо раздолбаи, завалившие самолет случайно, либо офицеры запаса, которые еще помнили как пускать ракеты, но характеристики возможных целей уже забыли.

[identity profile] kenkoman.livejournal.com 2016-01-07 01:07 am (UTC)(link)
ну какие еще то?
Эй США, мы вам сноудена, а вы санкции снимете?
- неа
- а давайте тогда... ээээ. ээээ... о, мы арктику канаде и Норвегии отдаем всю, а вы санкции снимете
- неа, вы и так туда не полезете, нефть то по 20 уже
- а давайте... ТАК ! или вы снимаете санкции или мы бомбим Воронеж!

[identity profile] murmuiek.livejournal.com 2016-01-07 01:09 am (UTC)(link)
Забыл сказать, что Евросоюз - мягко сказано. Разговаривают с Германией, например, а не с Литуанией. Хоть она и член.

[identity profile] otyybrjdhfcntn.livejournal.com 2016-01-07 01:11 am (UTC)(link)
золотой запас возник не из золота церквей, а из запрета на хождение золота как денег, и . покупки оборудования для золотодобывающих фабрик, по 300 т. золота в год добывали.
от золота царской России в 1928 году оставалось 150 т уже писал

[identity profile] akhceloo.livejournal.com 2016-01-07 01:21 am (UTC)(link)
Какие здесь тупые - автор и некоторые комментаторы.
Во первых, ВСЕ в России понимают, что "санкции" и Крым никак не связаны.
Что просто было у кого-то на западе желание пнуть Россию, вот и ввели санкции.

А Крым несколько веков до СССР был Российским, во время укровской оккупации (1991-2014) оставался Российским, и всегда будет Российским.

[identity profile] akhceloo.livejournal.com 2016-01-07 01:26 am (UTC)(link)
amentus, спасибо.
Хороший ответ этим тупым, которые думают что кто-то в России будет заискивать перед врагом, или пытаться обменять "сакнции на Крым".
Слава Богу, в России все понимают, что стоит только прогнуться - и дальше запад не санкции отменит, а наоборот, ужесточит, и будет пытаться расчленить Россию.
Поэтому - только вперёд!
Сегодня Крым наш, завтра - Киев будет наш. В Киеве достаточно много людей, которые мечтают о том, чтобы соединиться с Россией. Просто им сегодня трудно вслух об этом говорить.
(Я из Москвы, но таких людей знаю).

[identity profile] not-used-i-hope.livejournal.com 2016-01-07 01:28 am (UTC)(link)
Ну и? Сколько не обсуждай, статус кво не вернуть. Паспорта РФ розданы, российские пенсии розданы, льготные кредиты выданы, вложения в инфраструктуру растут, крымская элита по уши в российской бюджетной кормушке. Какой после этого может быть статус кво? Пока крымчан хорошо дотируют, они не отцепятся от Москвы, сколько публичных обсуждений ни проводи. Им вкусно и сытно -- особенно крымским элитам.

Все эти публичные обсуждения увеличивают легитимность, но с легальностью ничего сделать не могут. Реальных механизмов отдачи Крыма нет. Даже во время войны в капитуляции записывают принципиальные условия мира. В одностороннем порядке что-то уступают только те, кого враги готовы уничтожить до основания.

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 01:30 am (UTC)(link)
Вы Министр Обороны? Простите, не признал! ;)

[identity profile] krokonosh.livejournal.com 2016-01-07 01:34 am (UTC)(link)
Я не спрю в жж. Вам виднее.

[identity profile] murmuiek.livejournal.com 2016-01-07 01:35 am (UTC)(link)
приблизительно так и есть. Но чем там торгуются мы с Вами не знаем.

[identity profile] akhceloo.livejournal.com 2016-01-07 01:35 am (UTC)(link)
До чего же вы смешные, да забудьте уже наконец про Крым, он всегда был частью России и всегда будет.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-01-07 01:37 am (UTC)(link)
При 14 трлн евро годового ввп это никого особенно не волнует. Тем более с активами то так - вчера он актив плохой или даже токсичный, а сегодня уже ничего, а завтра так и вовсе отличный.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-01-07 01:40 am (UTC)(link)
Как раз на донбас всем плевать. Хуту убивают тутси. А вот в боинге русские убили белых людей. А этого - нельзя.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-01-07 01:41 am (UTC)(link)
Да, тупые комментаторы налицо. Уж хоть бы за ВСЕХ не расписывались. Высунуться из зеркала и телевизора не пробовали?

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-01-07 01:42 am (UTC)(link)
Какого языка? Зачем?

[identity profile] m-mush.livejournal.com 2016-01-07 01:43 am (UTC)(link)
Очередной бред сивой кобылы.
А что больше всего удивляет в этих бреднях, так это полная безразличность к судьбам людей, которые получили безопасность (в отличие от Донбаса).

Page 6 of 14