vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-01-06 06:21 pm
Entry tags:

Как долго постоим за ценой?

Прочитав комменты к посту про сценарии будущего Крыма, в очередной раз удивился. Как, все-таки, много людей питается совершенно дикими иллюзиями прошлого. В данном случае, есть немало фантазеров, уверенных в том, что до 1954 года существовало некое государство Россия, завоевавшее Крым и им владевшее, и некое государство Украина, к этому Крыму отношения не имевшее. А подлец Хрущев незаконно передал Крым из государства Россия чужому государству Украина.

Да, так о будущем Крымского полуострова. Интересный коммент поступил от юзера [livejournal.com profile] garret_lab, который поставил под сомнение то, будет ли вообще развитие у ситуации с Крымом.

Если же термином "развитие" обозначать просто обозримое будущее, включая в него и сценарий "завтрашняя погода, скорее всего, будет такой же, какая она сегодня", то я бы поставил на статус кво. Он (естественно, принося разные мелкие неприятности) в некоторых очень важных аспектах выгоден обеим сторонам.

Для Украины -- приличное количество про-российских избирателей лишилось права голоса; позиция жертвы агрессии вызывает симпатии в мире; одной аннексии Крыма, даже без войны в "Новороссии", уже вполне достаточно для всплеска и поддержания патриотизма в стране.

Для РФ -- "затокрымнаш" даёт индульгенцию любым действиям государства в любой области; можно пилить бесчисленные триллиарды; ежедневное подтверждение тезисов "страна в кольце врагов" и "нас все ненавидят, потому что они нам завидуют".

Я пока не вижу, чтобы эти существенные дивиденды как-то уменьшались бы (или увеличивался бы размер мелких неприятностей типа недополученных дней летнего отдыха Украиной или существенных затрат на поддержку нового региона со стороны РФ).

В игре, где ход можно пропускать и нет контроля времени на партию (хотя может и быть ограничение времени на каждый отдельный ход), цугцванга не бывает -- игроки просто нажимают на кнопку часов по очереди, а позиция не меняется.


Рассуждения разумные. Действительно, на жителей Крыма и Украине, и России вполне можно забить. Украинскому руководству эта неверная публика не нужна, от российского же она никуда не денется, в крайнем случае будет сидеть на попе ровно и без света, и без воды "зато в родном государстве". И указанные юзером бонусы Кремлю, типа мы самые крутые, даже госдепа не боимся, тоже имеются.

Меня в этой схеме смущает только одно. Пропускать ходы, конечно, можно, и Крым чем дальше, тем будет больше российской окраски. Но ведь и санкции будут длиться, и инвестиции не вливаться, и политические конфликты с Западом (в широком смысле) будут все глубже. Если Россия от этих санцкий и холодной войны будет только крепчать (как не устает заявлять боевая общественность), то тогда да, long live статус-кво.
А что, бля, если нет?(с)
Говоря прозой, вопрос такой. При продолжении санкций и ухудшении экономического и политического взимодействия с Западом, как долго минусы для России могут быть уравновешены бонусами от удержания Крыма? Ведь, скажем, следующему после Путина и на хрен не нужны будут чужие медали за отжатие Крыма, а вот инвестиции нужны будут очень.

[identity profile] lheujq321.livejournal.com 2016-01-07 04:17 am (UTC)(link)
Профессионалы бы не спутали боинг

А вы уверены, что вообще спутали?

[identity profile] m-mush.livejournal.com 2016-01-07 04:19 am (UTC)(link)
Да, ушлепок, извини, просто слов больше нет...
http://bestposter.livejournal.com/12388.html

[identity profile] spapipa.livejournal.com 2016-01-07 04:21 am (UTC)(link)
Это война и начала её Россия к сожалению

[identity profile] m-mush.livejournal.com 2016-01-07 04:24 am (UTC)(link)
К сожалению, Россия поздно заметила нацистский переворот, и не успела вмешаться. Поэтому гражданская война продолжается.

[identity profile] spapipa.livejournal.com 2016-01-07 04:26 am (UTC)(link)
Никакого нацистского переворота не было. А россия вмешалась и начала граждансую войну. Читайте гиркина, он все хорошо обьяснил, очень доступно

[identity profile] dmitry prokopenko (from livejournal.com) 2016-01-07 04:32 am (UTC)(link)
Скорее всего. Специально могли сбить только ВСУ для провокации. Но я лично в это не особо верю.
Слишком стремно сбивать целый боинг белых людей.

[identity profile] m-mush.livejournal.com 2016-01-07 04:48 am (UTC)(link)
Точно, и сейчас везде было бы, как в прогрессивном богатом европейском Куеве!!! Каждый день тащусь от новостей из Куева!

[identity profile] lheujq321.livejournal.com 2016-01-07 04:51 am (UTC)(link)
Дали приказ - и сбили. В армии служили? Забыли как это? А какая этика помешала самим же хохлам отстрелять свою же "небесную сотню"?

А разговаривал с офицерами-ракетчиками, служат на С-300. Они твердо говорят - перепутать невозможно. Даже спустя 30 лет после службы ( а у меня тоже была эта версия, одна из двух), знания крепко вбивают еще с училища, забыть невозможно. Как формулу воды.

Сбили спецом. Вопрос - Cui prodest?
Edited 2016-01-07 04:55 (UTC)

[identity profile] spapipa.livejournal.com 2016-01-07 04:55 am (UTC)(link)
Украина и россия одного поля ягоды: одна страна пытается встать на нормальный путь развития, пока неуспешно, другая решила, что не может и возвращается к диктатуре. Посмотрим что будет...

[identity profile] s0und-l0ver.livejournal.com 2016-01-07 05:03 am (UTC)(link)
Достали г*внооналитеги в ЖЖшке.

[identity profile] s0und-l0ver.livejournal.com 2016-01-07 05:16 am (UTC)(link)
Достали г*внооналитеги в ЖЖшке.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-07 05:26 am (UTC)(link)
А это они когда их "угнетали" - так "угнетатели".... а когда "делить"... В общем, "что мое - мое, а что твое - то наше!" Хохол и есть хохол! :)

[identity profile] metallurg174.livejournal.com 2016-01-07 05:59 am (UTC)(link)
Вы правда верите что Крым это не предлог для санкций, а цель вернуть Крым Украине ?

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-01-07 06:06 am (UTC)(link)
Зато ненависть можно перенаправить в нужную сторону - и довольно легко.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-01-07 06:19 am (UTC)(link)
Жители Донбасса, НЕ получившие безопасности, вам, очевидно, тоже крайне небезразличны?

[identity profile] schanx.livejournal.com 2016-01-07 06:28 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] quelopario.livejournal.com 2016-01-07 06:31 am (UTC)(link)

А для России плюсов и не было. Возможность закручивать гайки оправдываясь крымнашем - это плюс для Путина и ко., но никак не для России.

[identity profile] electrolainer.livejournal.com 2016-01-07 06:37 am (UTC)(link)
Поэтому эти территории выбросят с голой жопой на мороз.

[identity profile] electrolainer.livejournal.com 2016-01-07 06:40 am (UTC)(link)
Кому-то надо будет сделать грязную работу. Только и всего.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-07 06:55 am (UTC)(link)
Ишь какие слова-то выучил - "домонгольские времена".
прям Вечный жид - все помнит!

[identity profile] m-mush.livejournal.com 2016-01-07 07:22 am (UTC)(link)
да, не безразличны. и что?

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-07 07:37 am (UTC)(link)
Ну...вообще-то я не уверен, что Киев - должен быть "наш". Лучшее наказание для украинцев - предоставить их самим себе. Да, там есть "такие люди"....только как де так вышло, что им "трудно говорить",а?
То-то и оно!
Нам сейчас - СВОЕ сохранить. И -не Киев, надо, чтобы Москва стала наша.

[identity profile] amentus.livejournal.com 2016-01-07 07:38 am (UTC)(link)
А вы бывали на одесском привозе? сразу признал. :) По интонации.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2016-01-07 07:41 am (UTC)(link)
"Достаточно просто выполнить минские соглашения"
А судьи кто по поводу выполнения минских соглашений? Власти Украины, которые выполнять их сами не собираются и очень заинтересованы в сохранении текущего статус-кво по Донбассу и санкциям?

"Санкции напомню - временные. Они продлеваются каждые полгода... начать соглашения крымские (новый референдум, передача крыма татарам, передача Украине в совместное управление итд итп)"
То есть ну совершенно ничто не мешает сохранять санкции сколь угодно долго. Ну или хотя бы до 2247-го, на который предварительно намечено окончание выплат 125 триллионов долларов (сумма предварительная, потом будет многократно уточняться и увеличиваться) компенсаций за оккупацию Крыма, Донбасса, за советскую оккупацию всего и вся и т.п.

"не терять лицо при этом"
То есть выдавать своих граждан головою соседнему государству -- и не терять при этом лица???? Не представляю себе практическую реализацию таких взаимоисключающих условий.

[identity profile] ozzerow.livejournal.com 2016-01-07 07:54 am (UTC)(link)
Похоже, сценарий развала СССР а потом и России написал Войнович в 70-х , в смешном романе " Москва 2042"
42 еще не наступил , но почти всё уже сбылось.

Page 8 of 14