vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-02-09 06:53 pm

Руководствуясь революционной целесообразностью, приказываю...

Интересна реакция в социальных сетях на массовый снос торговых точек в Москве.

Одни возмущаются – суки, зачем разломали палатки? так было удобно, можно было купить то-се, а теперь как?

Другие отвечают – да кому эти киоски нужны, никто ими не пользовался, вида никакого, разломали их, туда им и дорога.

Со стороны посмотреть, просто сумасшедший дом. Представьте себе, скажем, пришили в парке бомжа и такие будут комменты:
- Да кому он был нужен, бесполезный абсолютно человек, вида никакого, давно пора было его замочить.
А другие бы возражали - да нет, зачем его мочить? нормальный мужик, пусть пока поживет.

Какое вообще отношение имеют ночные массовые сносы к нужности или ненужности этих киосков? Они кому-то принадлежат? Они построены законным образом? Они функционировали легально? Если да, то всё, тут разговоров быть не может, совершается преступление против собственности, и в нормальном обществе с нормальной юстицией сейчас же мэрии выставили бы такой счет, что в следующий раз у нее и в мыслях не будет таким разбоем заниматься.

Возможно, это не так, никакой легальной основы у этих киосков не было, тогда снос их оправдан, но и то, после предупреждений. Ведь нельзя придти домой к задолжавшему за электричество и перебить у него все электроприборы. Впрочем, с российским уровнем правосознания...

Вполне допускаю, что эти палатки действительно мешали чему-то, строительству, скажем. Ну так таких случаев сколько угодно, например, старый дом мешает строительству. И что, получается, можно ночью придти, дом разломать, а на возмущения жильцов отвечать «а кому это старье нужно? оно только мешается, а вас мало ли кто вселял туда». Пока это еще в России невозможно. Но, вроде, это только пока.

Повторяю, я не в курсе, какой был статус у этих торговых точек. Но массовый ночной налет дает основания предполагать, что у сносителей нет никакого юридического обоснования для бульдозерной активности. Но главное не это, а то, что мало кто при этом апеллирует к такой известной уже несколько тысяч лет вещи, как суд. Видимо, в России пока еще не осознали преимущества этого изобретения. Про пользу колеса уже известно, а про пользу независимой юстиции еще нет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-09 08:38 pm (UTC)(link)
Буду краток

en_wikipedia_org/wiki/Eminent_domain

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2016-02-09 09:27 pm (UTC)(link)
Member states of the Council of Europe - including Russia - are party to the European Convention on Human Rights. The Convention provides protection from appropriation of private property by the state. Number of exceptions is very limited (like public safety, national security etc.) and assumes just compensation has to be paid in cases of expropriation.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 09:29 am (UTC)(link)
The most common uses of property taken by eminent domain are for government buildings and other facilities, public utilities, highways, and railroads.

In France,.... a Déclaration d'utilité publique is commonly required, to demonstrate a public benefit. Пользу, а не нац. безопасность.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2016-02-10 09:46 am (UTC)(link)
You have read my entire comment, haven't you? Whatever the cause (that is why I used "etc." describing reasons) - including public benefit - the Convention assumes just compensation has been paid. Is there any?

Заповеди - не укради, не убий в одном ряду упомянуты (люди и жизнью рисковать готовы за имущество, не так ли), нет принципиальной разницы между одобрением кражи и одобрением расстрелов без суда, воровством имущества и воровством жизней. Люди дружно поднимающие руку за первое, легко согласятся (и соглашались) на второе. Как вам кажется?
Edited 2016-02-10 09:47 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 10:14 am (UTC)(link)
Я не в курсе - была ли выплачена какая-либо компенсация. Никто в ЖЖ этого не обсуждает. В посте у хозяина ничего об этом нет. Или может и обсуждают, но это не пробивается через крик "так не бывает в нормальных странах". А так - вопрос, конечно интересный и важный.

Может они и указаны в одном ряду, но в Европе, во всяком случае, давно уже из одного ряда выведены. В качестве иллюстрации - человек убивший вора - сядят сам. Мне кажется, что это нерпавильно, но это так. Так что если хотите в Европу - меняйте парадигму. Если хотите в Штаты - можете оставить более-менее как есть.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2016-02-10 04:19 pm (UTC)(link)
вы сначала сами прочтите статью, на которую ссылаетесь. потому что получается в огороде - бузина, а в киеве - дядька.

хотя с другой стороны, ваши комментарии всегда одинаковые.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-02-10 04:21 pm (UTC)(link)
Я с ней знаком. У Вас есть по ней вопросы? Задавайте.

И да, у меня в огороде растет бузина (черная), а в Киеве - дядька. Правда был - операцию неудачно сделали. Так что не все поговорки хороши.