vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-02-26 06:51 pm
Entry tags:

Пить или не пить... тут нет вопроса

Недавно меня попросили вернуться к теме, которую уже обсуждали несколько лет назад, а именно – полезно ли пить? Тема очень злободневная, и ей даже можно посвятить несколько постов.

Начнем с самого простого, с фактов. А факты представлены на графике внизу. Это результаты обработки 28 разных исследований, отобранных из 51 одного исследования по критерию качества анализа. На этой интересной картинке мы видим зависимость риска коронарных заболеваний сердца (главного убийцы нашей эпохи) от потребляемого ежедневно алкоголя. Как можно заметить, оптимальная доза 20 г спирта в день снижает риск примерно на 20%. Что такое 20 г спирта? это, например, около 170 мл (неполный стакан) сухого 12° вина.
CHD and alcohol

Эта интересная картинка заслуживает более глубокого анализа, что мы и сделаем попозже. А пока заметим, что в самом факте пользы от легкого бухла ничего нового нет, поскольку еще в 1782 году Heberden в своем классическом труде о стенокардии уже писал о том, что немножко поддать это для сердца самое то. Он, правда, считал, что алкоголь расширяет коронарные сосуды и тут он, скорее всего, ошибался, но нам сейчас важен сам факт.

Несмотря на то, что исследований, указывающих на сравнительно низкую смертность и вообще заболеваемость у умеренно-пьющих, сейчас огромное количество, некоторые отдельные пытливые умы возражают против массового вовлечения народа в привычку регулярно пропускать стаканчик. Возражение это базируется вот на чем. Да, умеренно-пьющие меньше болеют, чем непьющие, это факт. Но надо учитывать, почему они умеренно пьют. А пьют они так, потому что или здоровье у них уже изначально очень хорошее, или принадлежат они к более благополучным социальным слоям, или характер у них более спокойный, уравновешенный и компанейский, вот они и любят чуточку промочить горло с друзьями или в кругу любящей семьи. То есть первично то, что у них все тип-топ, и здоровье тоже, вот они себе и позволяют. А какой-нибудь человек с болью в животе или застрессованный... куда ему пить умеренно?

Таких голосов не много, но им трудно возражать. Трудно, однако можно. Но об этом будет в следующий раз, если у читателей будет желание это видеть. А пока остановимся на промежуточном выводе – человек, регулярно выпивающий пару бокалов вина, имеет более низкий риск болезней, во всяком случае сердечно-сосудистых.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-26 08:33 pm (UTC)(link)
Эта картинка из совсем другой статьи.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-02-26 08:47 pm (UTC)(link)
да ладно, вот она, твоя джей-кривая
http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh27-1/39-51.htm

[identity profile] kronvol.livejournal.com 2016-02-26 08:52 pm (UTC)(link)
Насчет спиртного норму знаю, но выпить столько не могу (с)

[identity profile] edgun67.livejournal.com 2016-02-26 08:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, когда полностью исключил алкоголь из своего рациона стал чувствовать себя намного лучше. Причём не сказать, что я пил, бутылка водки могла в холодильнике початой простоять полгода и больше. А сейчас даже если выпью немного вина или пива (не в РФ), то чувствую, что это для меня лишнее, не принимает организм. Ну и чего его мучать?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2016-02-26 09:28 pm (UTC)(link)
Давай, жду рассказа о методах многомерного анализа :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-26 09:46 pm (UTC)(link)
У Вас "сухое" это сколько процентный раствор спирта?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-26 09:47 pm (UTC)(link)
Мучаться ни в коем случае не надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-02-26 09:59 pm (UTC)(link)
Опять же, джей-кривые рисуют многие статьи - качественно-то закономерности схожие.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-02-26 10:05 pm (UTC)(link)
Чем его запивать - приготовил уже? :-)

[identity profile] vladpytlyak.livejournal.com 2016-02-26 10:14 pm (UTC)(link)
Как говорил Шекспир, два пива или не два пива, вот в чём вопрос!

[identity profile] vladpytlyak.livejournal.com 2016-02-26 10:20 pm (UTC)(link)
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2016-02-26 10:24 pm (UTC)(link)
У меня всегда есть!

[identity profile] as-imagus.livejournal.com 2016-02-26 10:27 pm (UTC)(link)
30 граммов в день - это 11 литров в год. По графику выходит, что полезно. А на практике - похоже на довольно неумеренное потребление.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-02-26 10:40 pm (UTC)(link)

Пить один стакан вина мне кажется извращением. Но мне нравится, что четыре стакана не хуже, чем ни одного.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2016-02-26 11:21 pm (UTC)(link)
если брать смерти от заболеваний, то ссз и онкология лидируют с настолько колоссальным отрывом, что остальным можно пренебречь

при этом на онкологию вино и всё что менее крепко не влияет явно

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-02-27 02:51 am (UTC)(link)
Тогда я за тебя спокойна :-)

[identity profile] green18281828.livejournal.com 2016-02-27 04:40 am (UTC)(link)
Британский учёные (tm) (bbc.com\russian) предупреждают

Ученые: малые дозы алкоголя тоже могут вызывать рак (19 августа 2015)

Так полезен ли алкоголь? Ну хотя бы в маленьких дозах? (4 сентября 2015)

Британские ученые: "умеренного потребления" алкоголя не существует (8 января 2016)

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2016-02-27 04:55 am (UTC)(link)
ну то есть 2 стакана тоже можно - от 1 достоверно не отличается.
че, норм.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-02-27 06:28 am (UTC)(link)
Давайте без бездоказательных "можно пренебречь", "не влияет", "это очевидно" итп. Выкладки и расчеты. Например выкладки сколько погибает в России в ДТП и как на координацию движений действует "умеренное пьянство".
Не забываем так же рассчитать сколько людей из состояния "умеренное пьянство" скатывается в "бухаю по черному" .
В общем делать прямой вывод "бухать полезно для здоровья" - откровенная инсинуация, даже если приведённое исследование правдиво и его методика верна.

[identity profile] elisson.livejournal.com 2016-02-27 07:06 am (UTC)(link)
Дадада ! Спасибр за наводку, почитал.
А вредные эффекты кофе сведут на ноль, наверное, сигары ))

[identity profile] elisson.livejournal.com 2016-02-27 07:07 am (UTC)(link)
Ответили уже выше - для печени нужно пить 4 чашки кофе в день, они снизят риск алькогольного цирроза на 65%. Так оздоровимся !

[identity profile] elisson.livejournal.com 2016-02-27 07:26 am (UTC)(link)
Алкоголь снижает риск ССЗ, но повышает риск онкологии.
Из того же исследования с графиком
http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/arh25-4/255-261.htm
A recent series of meta–analyses showed that drinking on average 25 grams of pure alcohol per day was associated with significantly elevated cancer risks for the following sites: oral cavity and pharynx, esophagus, stomach, colon and rectum, liver, larynx, and female breast (Bagnardi et al. 2001a,b).

Так что я дочь офицера, и не всё так однозначно.

[identity profile] light-wiskey.livejournal.com 2016-02-27 07:27 am (UTC)(link)
Мне нравится ход ваших мыслей! :)))

[identity profile] elisson.livejournal.com 2016-02-27 07:33 am (UTC)(link)
Аффтар, давай для пытливых умов, ждем.
Про диалектику "чистый взвод потому и чистый, потому что регулярно моются. Поэтому в баню идут они"

Page 2 of 3