Пить или не пить... тут нет вопроса

[vba]

Недавно меня попросили вернуться к теме, которую уже обсуждали несколько лет назад, а именно – полезно ли пить? Тема очень злободневная, и ей даже можно посвятить несколько постов.

Начнем с самого простого, с фактов. А факты представлены на графике внизу. Это результаты обработки 28 разных исследований, отобранных из 51 одного исследования по критерию качества анализа. На этой интересной картинке мы видим зависимость риска коронарных заболеваний сердца (главного убийцы нашей эпохи) от потребляемого ежедневно алкоголя. Как можно заметить, оптимальная доза 20 г спирта в день снижает риск примерно на 20%. Что такое 20 г спирта? это, например, около 170 мл (неполный стакан) сухого 12° вина.


Эта интересная картинка заслуживает более глубокого анализа, что мы и сделаем попозже. А пока заметим, что в самом факте пользы от легкого бухла ничего нового нет, поскольку еще в 1782 году Heberden в своем классическом труде о стенокардии уже писал о том, что немножко поддать это для сердца самое то. Он, правда, считал, что алкоголь расширяет коронарные сосуды и тут он, скорее всего, ошибался, но нам сейчас важен сам факт.

Несмотря на то, что исследований, указывающих на сравнительно низкую смертность и вообще заболеваемость у умеренно-пьющих, сейчас огромное количество, некоторые отдельные пытливые умы возражают против массового вовлечения народа в привычку регулярно пропускать стаканчик. Возражение это базируется вот на чем. Да, умеренно-пьющие меньше болеют, чем непьющие, это факт. Но надо учитывать, почему они умеренно пьют. А пьют они так, потому что или здоровье у них уже изначально очень хорошее, или принадлежат они к более благополучным социальным слоям, или характер у них более спокойный, уравновешенный и компанейский, вот они и любят чуточку промочить горло с друзьями или в кругу любящей семьи. То есть первично то, что у них все тип-топ, и здоровье тоже, вот они себе и позволяют. А какой-нибудь человек с болью в животе или застрессованный... куда ему пить умеренно?

Таких голосов не много, но им трудно возражать. Трудно, однако можно. Но об этом будет в следующий раз, если у читателей будет желание это видеть. А пока остановимся на промежуточном выводе – человек, регулярно выпивающий пару бокалов вина, имеет более низкий риск болезней, во всяком случае сердечно-сосудистых.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Ну хорошо, это полезно для сердца. Но полезно ли для печени?

[smolensky.livejournal.com]

Немедленно выпил.

[dimaben.livejournal.com]

Главное, как же на этом бокальчике остановиться?

[jozhin.livejournal.com]

А как дозировка от веса умеренно-пьющего зависит?

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Французы-итальянцы пьют вино практически каждый день, и продолжительность жизни у них самая высокая в Европе. Но вообще, конечно, кроме сердца есть и другие органы. Из графика , например, следует, что и где-то пол бутылки водки каждый день (80 г. спирта) на здоровье сердца никак не влияет. Хотя печень, думаю, будет убита.

[mb-b.livejournal.com]

Это мне кажется, что пара комментариев уже имеет отчетливую ерофеевскую интонацию?

[antontsau.livejournal.com]

Пьянству бой. А британских статистиков утопить в бочке с мальвазией.

[shultz-flory.livejournal.com]

Простите мое занудство, но упомянутая доза эквивалентна все-таки не 170, а целых 210 мл сухого.

[oude-rus.livejournal.com]

В прошлый, когда разбирались с этой картинкой, я пришел к выводу, это это исследование - полная ерунда. Деталей не вспомню, кроме безопасных двух бутылок водки в неделю.

[nevinodel.livejournal.com]

Хорошо помню вашу беседу с юзером по имени botalex
http://users.livejournal.com/vba_/124078.html
С тех пор вас и читаю.

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

А можна ссылку на исследование?

[strannik1.livejournal.com]

Очень странный посыл - из исследования о корреляции между меньшим процентом болезней сердца и принятием небольших доз бухла делать вывод, что "бухать в умеренных дозах полезно для здоровья". Организм это сферическое сердце в вакууме?
"Я неприлично много бухаю, мне нужно оправдание моего бухания"

[edgun67.livejournal.com]

Не знаю, когда полностью исключил алкоголь из своего рациона стал чувствовать себя намного лучше. Причём не сказать, что я пил, бутылка водки могла в холодильнике початой простоять полгода и больше. А сейчас даже если выпью немного вина или пива (не в РФ), то чувствую, что это для меня лишнее, не принимает организм. Ну и чего его мучать?

[rezoner.livejournal.com]

Давай, жду рассказа о методах многомерного анализа :)

[vladpytlyak.livejournal.com]

Как говорил Шекспир, два пива или не два пива, вот в чём вопрос!

[vladpytlyak.livejournal.com]

Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах

[as-imagus.livejournal.com]

30 граммов в день - это 11 литров в год. По графику выходит, что полезно. А на практике - похоже на довольно неумеренное потребление.

[ny-quant.livejournal.com]

Пить один стакан вина мне кажется извращением. Но мне нравится, что четыре стакана не хуже, чем ни одного.

[green18281828.livejournal.com]

Британский учёные (tm) (bbc.com\russian) предупреждают

Ученые: малые дозы алкоголя тоже могут вызывать рак (19 августа 2015)

Так полезен ли алкоголь? Ну хотя бы в маленьких дозах? (4 сентября 2015)

Британские ученые: "умеренного потребления" алкоголя не существует (8 января 2016)

[ymi-an-island.livejournal.com]

ну то есть 2 стакана тоже можно - от 1 достоверно не отличается.
че, норм.

[elisson.livejournal.com]

Аффтар, давай для пытливых умов, ждем.
Про диалектику "чистый взвод потому и чистый, потому что регулярно моются. Поэтому в баню идут они"

[chaource.livejournal.com]

А что человѣкъ, регулярно выпивающiй темный виноградный сокъ (или сокъ квашеной капусты, или что угодно еще)? Почему-то изслѣдуются только эффекты отъ вина. Навѣрняка, полезные эффекты вина происходятъ не отъ алкоголя, отъ котораго какъ разъ происходитъ вредъ.

[romix1c.livejournal.com]

1) В исследованиях не указана национальность пациентов. Есть значимые расовые различия: жители виноградопроизводящих (на протяжении тысячелетий) регионов, в силу более развитой ферментной системы, более устойчивы к алкоголю.

2) В России данные исследования с выстраиванием J-образных кривых НЕ ПРОВОДИЛИСЬ (вероятно, по причине №1). Это достоверная информация от Минздрава. Выяснял лично.

3) Реальность (по крайней мере, среди моих знакомых) такова, что на крошечных дозах почти никто не в состоянии остановиться, пьют до опупения. Если человек (как в исследованиях США) все-таки придерживается крошечных доз в 1-2 дринка в сутки (для опьянения надо 5-6 дринков по 14 граммов чистого алкоголя), то этот же человек может быть сильной натурой и иметь выдержку, быть умеренным во всём. Такие и живут долго.

4) Из этих исследований (я одну статью переводил) исключены пожизненные трезвенники (lifetime abstainers). Зачем они их исключают? А я предположу, зачем: в США есть секта мормонов, которым запрещен алкоголь, так там демография очень резко зашкаливает в здоровую сторону. И там же есть несколько округов штатов с полным сухим законом, карта США пестрит такими регионами. Тема медицинского сравнения мормонов с "нормальными людьми" почему-то не гуглится, вот тот момент бы проверить, а?

5) Пошел в Ленинскую библиотеку в Москве за стат. сборником, распечатал талончик, меня с ним отправили в секретный отдел на 4 этаже. А там большие шкафы с карточками, где перечислены засекреченные книги, включая вред алкоголя на потомство. Всем пламенный привет. Сборник мне так и не дали. Продолжительность жизни у стариков это одно (пусть бы и пили, алкоголь в сверхмалых дозах имеет аспирино-подобное действие), а как быть с рождением уродцев, повреждением сперматозоидов у мужчин (срок их развития 80 дней). На этот вопрос надо обратить пристальное внимание, а не засекречивать. Я не прав?

6) Алкоголь имеет нитроглицерино-подобное действие, расширяет сосуды, комбинация с нитроглицерином дает резкую потерю давления. Поэтому в экстренных ситуациях иногда его применяют (когда есть то, но нет этого). Но мало пишут о том, что через некоторое время "прилетает обратка" в виде спазма этих же самых сосудов: большинство инфарктов и инсультов приходятся на 4-5 часов утра. График сердечно-сосудистой смертности по России соответствует алкогольным эксцессам (психозы и отравления алкоголем). Ведущая причина сверхсмертности.

7) Онкологическая ассоциация США публиковала информацию об обширных исследованиях риска возникновения рака (онкологии) при употреблении алкоголя. Так вот, там нет загнутой кривой и наблюдается +7% риска рака за каждый дринк 14 граммов в сутки (включая, повторюсь, малые дозы). Проблема рождения уродцев более закрыта, но может иметь такую же степень риска, ведь та, и другая проблема связана с повреждением наследственного аппарата клетки алкоголем и продуктами его распада (ацетальдегид и пероксиды). Не велика ли цена при рождении ребенка?