vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-03-04 06:42 pm
Entry tags:

Сделайте, наконец, тайное явным

Сегодня в ленте сразу в нескольких местах видел ссылку на пост одного мотивированного луганского сепаратиста, где тот, главным образом, сетует на развал в деле военного обеспечения ЛНР/ДНР. Но это их проблемы, а интересна такая закономерность. Автор пишет, что практически все руководство тамошних вооруженных сил состоит из российских военнослужащих, которые контролируют всё. И если посмотреть на писания всех донбасских борцов с Киевом (а в сети они довольно плотно присутствуют), никто из них никогда не отрицал того, что без этих действующих российских военнослужащих проблема Донбасса была бы уже давно закрыта.

Другими словами, существует непримиримое противоречие между, с одной стороны, пишущими из России "настамнет, гдедоказательства? если бы там была наша армия, Киев уже был бы в России, и т.п.", причем пишущими от Кремля и до маленького Круглозажопинска, и, с другой стороны, пишущими с Донбасса "вас там очень есть".

Понятно, что донбасским очевидцам веры гораздо больше (ну, как бы сомнений по этому вопросу и не было никогда ни у кого, кроме самых уж...). Но вот вопрос – почему сепаратисты сами постоянно педалируют "северный ветер", "военторг" вот это все?

У меня пока только один ответ – им не нравится российское умолчание и несознанка. И им бы очень хотелось, чтобы Россия, наконец, окончательно признала существующий факт. И я даже догадываюсь, зачем им это нужно.

[identity profile] anry70.livejournal.com 2016-03-04 05:47 pm (UTC)(link)
У меня пока только один ответ – у них ужас от понимания, чем это все закончится.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-04 05:52 pm (UTC)(link)
Ну да, именно так.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2016-03-04 05:55 pm (UTC)(link)
Нельзя, т.к. именно "на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия."

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 06:38 pm (UTC)(link)
Простенький такой пример. В каком-нибудь борделе в Нюрнберге наверняка полным-полно американских военных. И все это знают. Но есть там американская армия? И есть ли тому доказательство?

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2016-03-04 06:52 pm (UTC)(link)
Units | U.S. Army Europe (http://www.eur.army.mil/organization/units.htm)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-03-04 07:14 pm (UTC)(link)
Конечно, есть там американская армия, и этому есть доказательства.
За списком американских военных баз в Германии я направляю Вас в Википедию.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 08:46 pm (UTC)(link)
И в этом списке будет числиться Нюренбергский бордель?

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-03-04 08:50 pm (UTC)(link)
Нет, не думаю; но, признаться, я менее чем вполне преуспел в реконструкции полета Вашей мысли, согласно которому Вы усматриваете аналогию между посещениями американскими военнослужащими борделей и вооруженным формированием так называемых "народных республик", финансируемых, управляемых, вооруженных из Москвы, с участием и под командованием русских военных.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 08:52 pm (UTC)(link)
Я в данном случае никоим образом не комментировал финансирование, управление и вооружение народных республик.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-03-04 08:55 pm (UTC)(link)
Не исключено что у Вас начались проблемы с пониманием прочитанного - поскольку постинг топикстартера был посвящен как раз вооруженным формированиям там называемых "народных республик", финансируемых, управляемых, вооруженных из Москвы, с участием и под командованием русских военных. В частности, упоминался командный состав этих формирований, по преимуществу состоящий из офицеров русской службы.
А вовсе не посещение офицерами и солдатами русской службы Донецка и Луганска, в поисках развлечений и удовольствий.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 09:00 pm (UTC)(link)
В основном топикстартер нажимал на то, что в республиках много российский военных на командных постах. Остальных вопросов он коснулся весьма мельком, упомянув "военторг".

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-03-04 09:09 pm (UTC)(link)
Верно, это касалось как раз той части которая "под командованием офицеров русской службы". А "военторг" это эвфемеизм как раз про "вооруженных из Москвы". Я еще слышал про эвфемеизм "северный ветер" - это когда в военных действиях между украинской армией и вооруженными формированиями так называемых "народных республик" эпизодически участвует непосредственно русская армия, со снятыми знаками различия.

По прежнему не вполне понятна аналогия с американскими военнослужащими с американских военных баз, предположительно посещающим нюрнбергский бордель.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 09:13 pm (UTC)(link)
Военторг - это эвфемеиз для вооружения.

Аналогия очень проста - наличие военных не обязательно означает наличие армии.

Вместе с тем я склонен думать, что эпизодически армия, т.е. более-менее полные соединения, в той войне участвовала.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2016-03-04 09:19 pm (UTC)(link)
Аналогия очень проста - наличие военных не обязательно означает наличие армии.


Верно; речь идет о том что вооруженные формирования так называемых "народных республик" не только финансируются, управляются и вооружаются из Москвы, но и действовуют под командованием офицеров русской службы. Насколько можно судить, подразделения и части непосредственно русской армии привлекаются к участию в боевых действиях эпизодически.

Разумеется, офицеры русской службы командуют подразделениями и частями вооруженных формирований так называемых "народных республик" по меньшей мере с ведома и поощрения своего начальства. Таким образом, аналогия с посещением американскими военнослужащими нюрнбергского борделя по прежнему не просматривается.



[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 09:41 pm (UTC)(link)
Plausible deniability.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-03-04 07:42 pm (UTC)(link)
простенький пример
ведёт ли американская армия войну в Германии и скрывает ли своё там пребывание?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-03-04 08:51 pm (UTC)(link)
В данном случае обсуждается другой вопрос - означает ли наличие военных наличие армии.
Edited 2016-03-04 20:51 (UTC)

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-03-04 09:36 pm (UTC)(link)
все поехали в отпуск повоевать

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2016-03-04 08:41 pm (UTC)(link)
Хватит уже позориться.
Edited 2016-03-04 20:41 (UTC)

[identity profile] norian.livejournal.com 2016-03-04 07:26 pm (UTC)(link)
хйло играет в штирлица, прокачивает образ великого работнега плаща и кынжала, вата хавает

причом как в детском саду - типа закрыл глаза руками и стал невидимкой

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2016-03-04 07:41 pm (UTC)(link)
зачем?

[identity profile] provintiale.livejournal.com 2016-03-04 08:12 pm (UTC)(link)
В случае попадания в плен или свертывания всего этого проекта "Лугандон", им гораздо выгоднее быть не "добровольцами-ополченцами" (фактически уголовными преступниками по украинским законам), а военнопленными.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-03-04 11:22 pm (UTC)(link)
А что, Украине уже объявлена война? Если нет, что там делают российские военнослужащие?

[identity profile] provintiale.livejournal.com 2016-03-04 11:44 pm (UTC)(link)
Вы это у меня спрашиваете? Особенно второй вопрос.
Попытался объяснить зачем "ополченцам" признание факта участия РФ - оно повышает их статус и дает в т.ч. право требовать определенных льгот по возвращении.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-04 07:56 pm (UTC)(link)
Вы так пишете, будто это что то плохое

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-03-04 08:29 pm (UTC)(link)
прямая ложь не считается общественно полезным поведением в европейских странах
типа, не лжесвидетельствуй, не убий-не укради, и прочие заповеди

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-04 08:31 pm (UTC)(link)
Как будто это мешало им врать, когда им былото выгодно.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-03-04 11:23 pm (UTC)(link)
Пример в студию.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-05 05:04 am (UTC)(link)
Колин Пауэлл с пробиркой.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 05:26 am (UTC)(link)
Он не врал. Он заблуждался.
Правильный пример в студию.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-05 05:35 am (UTC)(link)
Ну конечно, когда обосрался - самый эффективный прием - "я - дурак".
Колин Пауэл, оказывается, был дураком, тряс не пойми чем с трибуны ООН, оправдывая агрессию, тысячи смертей.
Но он не врал, да, он просто дурак.

Вы эти сказки кому-то другому рассказывайте, плз.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 07:39 am (UTC)(link)
Не переживай ты так. Тут всем на истерики насрать.
Приведи пример, о котором тебя просят.

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-05 08:13 am (UTC)(link)
Я то спокоен лол.
Что помешает вам на любой пример лжи сказать, чтт "он заблуждался, он дурак"?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 10:25 am (UTC)(link)
А что мешает просто привести пример, о котором тебя просили?

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-05 01:27 pm (UTC)(link)
ну так вы на любой пример скажете "они просто дураки - не знали о правде, когда врали".

смысл мне тратить время на данное действо?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 04:33 pm (UTC)(link)
Я не скажу, ты только приведи пример.
А как доклад 2003, осилил?

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-03-05 10:31 am (UTC)(link)
Вам сказали, что Пауэлл утверждал, что он принес в руках пробирку с бактериологическим оружием?

[identity profile] ko4evnik-v.livejournal.com 2016-03-05 01:23 pm (UTC)(link)
нет, он утверждал, что в Ираке есть ОМП.
ОМП в Ираке так и не нашли.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 04:34 pm (UTC)(link)
Впоследствии на территории Ирака было найдено химическое оружие, изготовленное в период до 1991 года, и фабрики по его производству, которые Саддам Хуссейн должен был ликвидировать после 1991 года.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2016-03-05 10:35 am (UTC)(link)
Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом.

Российская разведка установила, что в период между 11 сентября 2001 года и началом Иракской войны государственные органы Ирака готовили теракты на территории США. По словам президента Путина, эта информация передавалась американским спецслужбам, однако американская сторона это отрицала.

Впоследствии на территории Ирака было найдено химическое оружие, изготовленное в период до 1991 года, и фабрики по его производству, которые Саддам Хуссейн должен был ликвидировать после 1991 года.

Это из общедоступной википедии.

А вот тут, например, текст доклада 2003, а не упрощенное гы-гы пропагандонов.
http://old.russ.ru/politics/20030206-pow-pr.html

Персонально для вас нагуглил.

[identity profile] mogila-kacapa.livejournal.com 2016-03-04 10:51 pm (UTC)(link)
полукацапы.

[identity profile] Мейн-Кун котята (from livejournal.com) 2016-03-05 12:52 am (UTC)(link)
При нашей жизни это все не закончится. Что там делали Нуланды, русские добровольцы, немецкие танки , русские и украинские нацики , инструкторы из НАТО и наймиты со всего мира? При нашей жизни это все не закончится .
Edited 2016-03-05 00:57 (UTC)

[identity profile] a r (from livejournal.com) 2016-03-05 03:55 am (UTC)(link)
Если официальная бумага будет отражать реальность - ну там закон принятый Думой и подписанный Президентоу будет адекватно отражать понятия ежедневной жизни у многих Россиян это просто снесет мозг.

Так что Российские власти просто берегут население от непосильных эмоциональных перегрузок.
Edited 2016-03-05 03:55 (UTC)