vba | Нам победа как воздух нужна

Entry tags:

Нам победа как воздух нужна

История с мельдонием неожиданно показала, как много людей интересуется тем, как работают мышцы человека, чем они питаются, как увеличить их эффективность... Оказывается, не все еще привязаны к дивану, и это хорошо.

Как обещал, расскажу, почему мельдоний, тормозя использование очень доброго субстрата, каким являются жирные кислоты, может увеличивать эффективность мышц. Для этого мне придется пойти на многие упрощения (иначе мой рассказ будет слишком длинным и скучным) и вначале сделать некоторое введение.

Первая важная и крайне упрощенная вещь заключается в том, что существует два типа мышечных волокон. Одни (назовем их белые) очень крупные, мощные, развивают большую силу, почти не потребляют кислорода и не могут работать долго. Другие (назовем их красные) более тонкие, не очень сильные, но могут работать без устали очень долго. Им постоянно нужен приток кислорода.

Образцы людей с пребладанием белых волокон мы можем видеть среди спортсменов Карибского бассейна. У них рельефная мускулатура и они могут за секунды разгоняться до огромных скоростей. Идеал – Усэйн Болт. Однако эти люди не могут показывать хороших результатов, скажем, в марафоне.

Жители Восточной Африки, напротив, имеют генетически преобладающие красные волокна. Худощавые кенийцы или эфиопы могут бежать часами, не уставая. Но их мышцам надо все время подавать кислород.

Принципиальная разница в энергетике мышц заключается в том, что производство молекул АТФ, источника энергии для мышечного сокращения, в белых мышцах очень медленное. Поэтому такие мышцы заготавливают этот АТФ заранее, переводят его в резервную форму в виде фосфокреатина и используют этот большой энергетический запас в течение короткого времени, но уж на полную катушку. Во время усилий им кислород и не нужен, все равно они ничего не сумеют наработать за короткое время. Белые волокна вовсю используют спринтеры, штангисты, гимнасты.

Красные мышцы, напротив, постоянно поддерживают большое производство АТФ, этот резерв не истощается, поэтому могут работать долго. Типичная красная мышца это сердце, которое колотится всю жизнь без остановки. Однако такие мышцы критично зависят от подачи кислорода, которая может быть и ограничена – например, у больных с сосудистыми нарушениями или у здоровых, но при длительных больших физических нагрузках (марафон, спортивная ходьба, стайерское плавание, лыжная гонка), когда многим мышцам нужно постоянно много кислорода, чтобы сделать много АТФ, а на всех не хватает. Поэтому и врачи, и любители допинга ищут, как эту проблему решить.

Теперь нам нужно понять, как делается в клетке этот самый драгоценный АТФ. Как я уже писал, в результате распада двух источников (глюкозы и жирных кислот) выделяется химическая энергия, которая запасается в виде двух молекул, богатых электронами, обозначим их N и F. Потом в митохондриях (это такие пузырьки внутри клеток) эти молекулы отдают свои электроны кислороду. Вот для этого мы дышим, и без кислорода не можем жить.

Самое удивительное во всей этой истории то, что съеденные нами сладкие и жирные вещи сгорают, при том что непосредственно из этого нужный нам АТФ не образуется. А куда же девается энергия от сгоревших продуктов?

А вот куда. Когда N и F отдают свои электроны кислороду, выделенная химическая энергия тратится на откачку протонов из митохондрий. Получается, что внутри митохондрий их мало, а снаружи много, и они химически давят на стенку митохондрий. В стенке есть маленькая специальная дырочка, через которую протоны стремятся вернуться обратно внутрь. Когда они возвращаются, их поток крутит маленькую турбинку (точно как вода на ГЭС), а уж механическая энергия этого крутежа используется для производства АТФ (пока не очень ясно, как это происходит).

Окисление жирных кислот может дать очень много АТФ. Например, полное окисление молекулы стеариновой кислоты, которая содержит 18 атомов углерода, дает 146 молекул АТФ. Очень богато! А окисление трех молекул глюкозы (там тоже 18 атомов углерода) дает только 38х3= 114 молекулы АТФ. Значит сжигать жирные кислоты спортсмену выгоднее?!

Это как посмотреть. Это выгоднее, когда кислорода хоть попой ешь. А когда замучился уже дышать от усталости, как та же Шарапова к концу третьего сета или лыжник на втором часу гонки, это не выгоднее. И вот почему.

Стоимость производства АТФ в кислородных деньгах выражается отношением АТФ/кислород. Молекула N дает 3 молекулы АТФ на атом кислорода, а молекула F дает только 2 молекулы АТФ на атом кислорода. По сравнению с распадом глюкозы, распад жирных кислот дает относительно больше молекул F, не очень выгодных в кислородных деньгах.

Но, может быть, даже не это главная беда. Для того, чтобы начался процесс использования жирных кислот, их надо "зарядить", потратить немножко энергии. Когда с кислородом туго, таких "заряженных", но не окисленных, молекул накапливается много, они просто не успевают окисляться.И тогда они "разряжаются", энергия теряется, и их снова надо заряжать, энергию тратить. А что еще плохо, эти разряженные молекулы дурно влияют на стенку митохондрий, грубо говоря, делают в ней маленькие дырочки, и протоны, вместо того, чтобы крутить полезную турбинку, через эти дырочки бесполезно утекают внутрь митохондрий. Значит, еще больше кислорода требуется потратить, чтобы обратно эти протоны выкачать. Сплошные убытки!

Как мы видим, окисление жирных кислот слишком уж дорогое удовольствие, когда кислорода мало. Поэтому, когда язык от усталости вывалился, лучше это окисление задавить, а окислять глюкозу. Дешево и сердито!
А как задавить? Мельдонием! Мельдонием, который запретили.
Теперь представителям видов спорта, где важна выносливость, будет трудно, да. А штангистам наплевать.

Flat | Top-Level Comments Only

А откуда взяли что мельдоний вообще как то работает? Есть исследования на эту тему?
Даже борцуны с допингом, честно говорят - мы берем только инфу понаписанную производителем.
А производитель, при вопросе "Где подтверждения и клин.исследования?" начинает верещать - ми есть долго постовлять! мильен мух не есть мочь ошибаться! Поциент есть вери нравится! Какой такой "двойной слепой плацебоконтролируемый исследований? Вах!""

ФДА просто отказался регистрировать даже сам принцип действия мельдония - из за недостатка информации. Уж больно принцип действия похож на фантастику.

Mildronate: Cardioprotective Action through Carnitine-Lowering Effect http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1050173802001755

До недавнего времени так и считалось. Но если высокооплачиваемые спортсмены его так настойчиво применяли, несмотря даже на предупреждения, значит что то в нём есть. Не станет ведь Шарапова назло WADA уши отмораживать

ОЙ не факт! Правила ВАДА не предусматривают исследований эффективности препарата. Они на заявления производителей ориентируются. А они в большинстве своем, уважающие себя, сертифицируются в ФДА.
А вот препараты для нас - там не сертифицируют.
Вот и тут, получается, пришел новый чиновник в ВАДА, глянул - а почему это такая панацея от всего не запрещена как допинг? Ему говорят - да фигня все, это в СССР придумали какую то фигню, исследований нет, доказательств нет - ничего нет! пускай себе тешатся. А он в ответ - Нет уж! Правила! допинг со слов производителя.
Ну и понеслось.
Фокус в том, что по числу фуфломицинов - мы впереди планеты всей.
А Шарапова - она ведь не сама решала, что ей принимать. Доктор. Наверняка старой выучки. Который и выписывал "все то что в перечне препаратов и хорошо описано".
Вот хоть витамины взять - все считают что аж ух как полезно их пить. А взялись за исследования - ого, а вот и нет. Нет пользы. Вред может быть. Пользы не зафиксировано.

Шарапова самая высокооплачиваемая спортсменка мира (была) она в себя абы, что закидывать не будет, чай не мусорное ведро.

Ну уж это совсем не аргумент! )) Она спортсменка а не фармаколог.
К слову сказать, закидывала "абы что" - витамины. Которые оказались глубоко ненужными...

её обслуживает штат высококвалифицированных специалистов, фактически она вообще не принимает решения, что ей принимать и в каких дозах

Да с чего Вы взяли то? По факту - кучка дебилов, прошляпивших указания ВАДА.
Высокооплачиваемых и высоконадутых - это да.
Как можно прошляпить новый список? Как?
Но вот высококвалифицированных - это вряд ли.
А то, что эти "шпециалишты" принимали решения что и как ей пить - с этим согласен.
Вон Майкла Джексона вообще уморили "высококласные" специалисты.

Кучка дебилов не создаст чемпиона. Яркий пример Тайсон. В 1989 распустил сою команду и перешёл к Дону Кингу, а в 1990 уже валялся в нокауте от удара второразрядного боксёра Бастера Дугласа

(no subject)

lissupo.livejournal.com - 2016-03-26 15:48 (UTC) - Expand

А откуда взяли что мельдоний вообще как то работает? Есть исследования на эту тему?

Конечно есть, и очень много. В открытой печати с 1980-х годов.

Работает, причем, довольно эффективно - проверено на практике.

Дык подтверждений бы, хоть каких нибудь. Исследований.

И Вы считаете, что сейчас, всех уличенных в мельдонии, накажут по самое нехочу? Ну а как иначе? Если он эффективен - то жутчайший допинг. Который и без запрета честный спортсмен принимать не мог.

Мельдоний эффективное средство восстановления, в первую очередь, кардиопротектор, защищающий сердечную мышцу от повреждений, связанных с недостаточным поступлением кислорода (при больших нагрузках или сужении коронарных сосудов - не принципиально). Собственно, на результат он не влияет, поэтому, однозначно, не допинг.

Откуда? Откуда Вам известен весь этот набор умных слов?
Все же просто - приведите ссылку на нормальное исследование. С нормальным дизайном и публикацией.
Нет никакого эффекта от мелдония именно в той ситуации, которую Вы описываете - в состоянии ишемии. Нету. Доказано. На инфаркты и инсульты не влияет. Ишемические. А именно они и есть крайние проявления "недостатка поступления кислорода" в Ваших формулировках.
И уж точно, по правилам ВАДА, любой препарат меняющий механизм кровоснабжения и питания мышц - допинг.

Ну, как бы это сказать не очень резко насчет "умных слов": образование соответствующее и опыт работы. На уже развившиеся инфаркты и инсульты не влияет (или влияет, но незначительно), а при предынфарктных состояниях весьма эффективен (клиническая практика).

Что касается "нормальных" исследований, то сам Ваш стиль (например, употребление термина "дизайн" применительно к медицине), указывает на "безродный космополитизм и низкопоклонство перед Западом" :-) Скажите ли на милость, все ли действительно эффективные препараты (особенно применяющиеся многие десятки лет) прошли клинические испытания по ICH GCP (ГОСТ Р 52379-2005 "Надлежащая клиническая практика")?

ВАДА сквозь пальцы смотрит на использование эфедрина мнимыми "астматиками", при том, что эфедрин уж точно допинг! Мельдоний же может быть показан не всем спортсменам, а именно имеющим какие-то проблемы с сердцем (как та же Шарапова),

Ну Вы же прекрасно должны знать, что "клиническая картина" одного врача - это просто опасно.
И нет никаких данных про прединфарктные состояния и мельдоний. Ну нету же! Не проверялось.
Есть мнение врачей, что "не повредит". И все. Тем более, что сам механизм действия мельдония поставлен под сомнение как не соответствующий реальности - просто реальная биохимия другая.

Ну про "дизайн исследований" - каюсь, действительно, мне западная формулировка нравится больше. ))
Чем наше "соблюдение методологических рекомендаций при проведении исследований с обязательным описанием методов и методик обработки".
Все действительно эффективные препараты - прошли надлежащие испытания. Тем более, что наши нормы не требуют обязательного их подтверждения "у нас". Тут просто - эффективным считается препарат, эффективность которого подтверждена. И не "мамой клянус! Вах"

А по мельдонию нет никаких исследований. Просто нет.

Вас уже разоблачили как западнопоклонника и предателя родины. Аргументы автоматически невалидны, поздняк метаться, хехе.

Какие такие исследования? Вам же красиво расписали как все чудесно работает. Как ноотропы при инсульте, которые только в постсовке и используются, как гепатопротекторы, как всякие повышатели иммунитета. Только совецкая наука, только хардкор!

Вообще-то расписано на редкость бредово и безграмотно. Тут пограмотнее будет:
www sports ru/tribuna/blogs/dennytenn/913369.html

13 марта 01:09
femidav_

А вы не обнаглели часом? Это здесь-то ничего нового?

1. Согласно производителю милдронат якобы ингибирует синтез карнитина, что должно защищать сердце при недостатке кислорода. Рассмотрим это заявление.

2. Что такое карнитин? Это аминокислота ответственная за перенос жирных кислот в митохондрии. Без карнитина жиры не могут использоваться в качестве источника энергии.

3. 95% всего карнитина в организме находятся в сердце и скелетных мышцах. Надо сказать, что сердечная мышца вообще очень богата митохондриями и жиры для неё являются основным источником энергии.

4. У человека большая часть карнитина поступает в организм с пищей (в основном из мясомолочных продуктов, особенно много его в баранине), а остаток синтезируется большей частью в печени.

5. Уровень карнитина в мышцах намного выше чем в крови, и клетки мышц активно регулируют эту разницу, забирая из крови столько карнитина, сколько нужно для поддержания его уровня в мышцах. Поэтому кстати очень трудно заметно поднять уровень карнитина в мышцах, и поэтому БАДы с карнитином большей частью оказываются в моче.

6. Уровень карнитина в крови активно регулируется синтезом в печени и фильтрацией его почками. Если карнитина в крови мало, то почки активнее забирают его из мочи и возвращают в кровь, тем самым поддерживая его постоянный уровень.

7. Уже из этого видно, что изменить уровень карнитина в мышцах с помощью милдроната - очень малоперспективное занятие. Во-первых, он продолжает поступать с пищей, во-вторых регулирующие системы будут поддерживать его уровень в крови, в третьих у мышц собственный регулятор уровня карнитина.

8. В принципе карнитин оказывает как раз обратный эффект - он выгоден как для спорта, так и в случае ишемии сердечной ткани. Для последнего есть ряд исследований показывающих это, хотя механизм эффекта непонятен. По спорту также многое неясно, третья часть исследований говорит, что карнитин улучшает результаты, остальные - что без разницы. В принципе это очевидно, так как поднять уровень карнитина в мышце сложно. Кроме того есть данные, что даже на интенсивных нагрузках карнитин в клетках никогда не истощается полностью.

9. В любом случае, понижать уровень карнитина глупо.

10. В любом случае, кидать в одну корзину ишемию сердца и циклический спорт - нелепо. Говорить о том, что это может как то защитить сердце - глупо. В принципе сердце в такой защите и не нуждается. Маркеры повреждения мышечных клеток сердца находят в крови только после многочасовой высокоинтенсивной работы. И только в том случае, если спортсмен мало тренировался. Например если любителя-велосипедиста загнать на горный этап Тур де Франс. У профи же таких маркеров не находят.

11. По милдронату в принципе нет нормальных исследований. Так что все заявления об эффективности - на совести производителя.

12. Вывод - милдронат это просто глупая пустышка.

Ну примерно это я и имел ввиду, представления о биохимии и работе сердца от 1980 года уже пересмотрены. эффективность даже самого принципа работы мельдония (не говоря уж о реалиях) - под бААААльшим вопросом.

Принцип работы мелдония можно разделить на две части - ограничение окисления жирных кислот в принципе, и метод данного ограничения. Метод, как указано выше, практически нерабочий. Принцип вообще рассматривался (предуктал - другой препарат работающий также на данном принципе), но не считается эффективным (в случае ишемии естественно, а не в бредовых теориях спортивного использования - тут этим препаратам делать нечего).

Спасибо.
Т.е. получается, что ВАДА, согласно регламенту, ориентируется только на заявления производителей. И если производитель пишет "Вах вах - чакры открывает, силу старцам предает, а графиня Молмутская и вовсе на сносях - мамой клянемся" - то этого достаточно что бы препарат запретили?

Вообще дело было так - тестировали новый метод масс-спектрометрии, обнаружили экзогенный сигнал в массе проб. Оказалось - милдронат. Ну а другой препарат из этого же класса лекарств (предуктал) был запрещен ВАДА ещё раньше. Так что запрет был логичен. Тем более что в СНГ каждый пятый спортсмен его употреблял (и не надо думать, что он абсолютно безобиден - не бывает такого). Ну а далее американцы проспонсировали исследование по тестированию на милдронат - публикация была в конце прошлого года.

Что же касается изобретателя - то он отвечает как ему выгодно. В свое время на конференции в Вильнюсе он доказывал, что милдронат эффективен в спорте, и ещё пара крайне сомнительных публикаций в СНГ была, которые это же утверждали. Так что - сами себе злобные буратины.

Думаете просить исследования - это не духовно? А подтверждение эффективности - это чистое западопоклонничество? Ну в принципе может быть, может быть...

В эффективности совецких фуфломицинов сомневаться нельзя, люди же в мурзилки статейки писали, награды получали, звания. Продажи хорошие, опять же, народ доволен. А тут вы со своими исследованиями. Нехорошо.

А если серьезно, то спасибо. Приятно было встретить голос разума в этой теме.

Flat | Top-Level Comments Only