vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-08-09 04:13 pm

И за око вышибем два ока, а за зуб - всю челюсть разобьем

Олимпийские бойцы находятся в смятении "а нас-то за что".

Интервью с российским пловцом Владимиром Морозовым:
- Что пожелаете нашей сборной?
– Желаю команде отомстить за всех, кого потеряли, и дойти до Берлина!


Из интервью с российской пловчихой Юлией Ефимовой после того, как ее освистали и не поздравили со вторым местом:
Серебряная медалистка находится в смятении, так как, по ее словам, она думала, что "холодная война давно в прошлом", но теперь видит, что "военные действия" разворачиваются в спорте.

И вот уже в фейсбуке идет мобилизация:
Нашу Юлю начали травить. Напишите ей слова поддержки с хэштэгом ‪#‎Юляплыви‬ Подробности травли: www.kp.ru/daily/26565.5/3581556/

То есть, когда на войну до Берлина собирались, то все было тип-топ. А как война не самым приятным боком повернулась, то закричали "травля".

Как я вижу по тому же фейсбуку, множество соотечественников так и не поняли, почему так много российских спортсменов было отстранено от Олимпийских игр. Действительно, что тут такого, спорта ведь без допинга не бывает. А что в России сокрытием допинга занимаются государственные органы, так, во-первых, докажите. (Тут надо заметить, что большие чиновники, в отличие от интернетно-газетных энтузиастов, вовсе не требуют детальных расследований, а скромно и понимающе молчат. Тут как со сбитым Боингом – мы ни при чем, это Украина, но международного трибунала нам совсем не надо). А во-вторых, если и занимались таким делом государственные органы, то защищали честь страны – ведь спорта без допинга не бывает. Чем еще ФСБ заниматься, как не делами государственной важности? а олимпийские победы это, безусловно, дело государственной важности.

Если такой ход рассуждений в обществе массовый, то тогда действительно этому обществу лучше дома посидеть, а не на Олимпиаду ездить. Ну, или свою спартакиаду организовать, с блэкджеком и медалями. Правила там можно любые установить. Наша страна – наши правила, как говорится.

Но если поехали все же, то надо терпеть, потому что публика освистывает за дело, как ту же пловчиху Ефимову, которая в смысле допинга, вообще-то рецидивист. И, скажем, Фелпс вполне имеет право сказать, что он не желает, чтобы на Олимпийские игры приезжали такие, как Ефимова. Вообще, то, что с грязными спортсменами не хотят иметь дела, это весьма позитивное явление.

Объективности ради, добавлю, что за борьбой с государственной поддержкой допинга не надо забывать и об индивидуальном допинге. В случае подозрений надо контроль ужесточать, иначе атмосфера создается очень неприятная, вот как сейчас в плавании. Вчера Камий Лякур открыто в эфир заявил, что китаец Сун Янг, победитель на дистанции 200 метров, был на допинге, дословно сказав, что тот "писает фиолетовым". Когда такие предъявы кидают, ВАДА должна жестко реагировать, показав ясные результаты анализов.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-08-10 06:20 am (UTC)(link)
Есть конкретные доказательства по Сочинской олимпиаде - пусть изымают медали и аннулируют результаты.

Но с той олимпиады прошло два года, и спортсмены, участвовавшие в ней, не имеют никакого отношения к олимпиаде в Рио.

Посему повторяю, дело не в Путине и не в моей вере.
Спортсмен должен быть наказан за дело.
И решается это элементарным анализом на допинг перед соревнованиями, во время них и после них.
За это в Рио люди деньги получают, это их работа - брать анализы и допинг искать.

[identity profile] alerud.livejournal.com 2016-08-10 06:50 am (UTC)(link)
Этот "фарма дилер", а на самом деле кавалер Ордена Дружбы (за успешную работу в Сочи) рассказал комиссии, в какие емкости с замененной мочой он подсыпал соль, чтобы добиться соответствия по обьему и весу. И - о чудо - в этих пробирках крышки нсли следы взлома, а уровень соли в моче был несвойственен здоровому и живому человеку.

[identity profile] alerud.livejournal.com 2016-08-10 06:55 am (UTC)(link)
Это ему по тв рассказали, по РТР.
Американский аналог мельдония - банки. Эх, и мучали же меня в детстве этим мериканским мельдонием, оди раз даже спину обожгли немного.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-08-10 08:09 am (UTC)(link)
в чем то вы и правы. большой спорт это бизнес. давно пора перевести их на хозрасчет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:17 am (UTC)(link)
То есть, на самом деле, это ВАДА по своей инициативе фальсифицировала результаты анализов российских спортсменов?
Почему же она так этих спортсменов полюбила?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:24 am (UTC)(link)
чиновников отстранили за то что допустили бездоказательные обвинения.

Это что за белиберда?

дайте ссылку когда на допинге была поймана исибаева?

Надоело уже объяснять то, что весь мир давно понял.
Российских легкоатлетов отстранили не за то, что они употребляли допинг. На допинге попадались многие спортсмены в мире. Российских легкоатлетов отстранили за то, что они участвовали в ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ допинга, не возражали против нее, а даже и оправдывали, как та же Исинбаева.

А если ты защищаешь такую систему - сиди дома. Олимпийские игры не хотят видеть таких спортсменов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:25 am (UTC)(link)
Почему же эти русофобы наехали раньше на триметазидин, которым в России не пользовались?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:34 am (UTC)(link)
Спортсмен должен быть наказан за дело.
И решается это элементарным анализом на допинг перед соревнованиями, во время них и после них.


Уже устал писать, повторяю в последний раз.

Российских легкоатлетов отстранили не за то, что они употребляли допинг. На допинге попадались многие спортсмены в мире. Российских легкоатлетов отстранили за то, что они массово участвовали в ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ допинга, не возражали против нее, а даже и оправдывали, как та же Исинбаева.

А если ты защищаешь такую систему - сиди дома. Олимпийские игры не хотят видеть таких спортсменов.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-08-10 08:42 am (UTC)(link)
К себе не хочешь применить сей умный совет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:54 am (UTC)(link)
Последнее предупреждение.
Выкину отсюда за грубость и троллинг.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-08-10 08:54 am (UTC)(link)
Во-первых, факт наличия некой "государственной системы допинга" надо доказать.

Во-вторых, надо доказать факт участия в ней конкретных спортсменов.

В-третьих, не надо врать, что спортсмены в общем (и Исинбаева в частности) оправдывали допинг или некую систему по его применению. Это некрасиво и глупо.


> А если ты защищаешь такую систему - сиди дома.

Разумеется.
Осталась самая малость - показать, как конкретные спортсмены защищают(!) такую систему.
Или перестать нести уже чушь про это.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 08:58 am (UTC)(link)
Даже вначале не обратил внимания.
Неотон (которым я десять лет занимался) даже и близко не аналог мельдония.
Вообще я поражаюсь, насколько сетевая адвокатура российской господдержки допинга неграмотна даже в базовых понятиях. Что не мешает апломбу.

[identity profile] mootoo.livejournal.com 2016-08-10 09:02 am (UTC)(link)
да мне похуй
я уже понял что ты упоротый прозападник

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 09:05 am (UTC)(link)
Вы видели, чтобы хоть один российский спортсмен (кроме единиц вроде Степановой) потребовал расследования по фактам подмены проб, участия высших госчиновников (вроде замминистра спорта), взяточничества в РУСАДА и т.д.?
Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Теперь пришла пора платить.

А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.
Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право. Но никто не мешает вам организовать свои олимпийские игры, для несправедливо обиженных.
Вперед!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 09:07 am (UTC)(link)
У вас весь мир прозападники.

Гопника не пустили на праздник за гопничество, и он в обиде на весь мир. Ну попускайте сопли.

[identity profile] agor.livejournal.com 2016-08-10 09:42 am (UTC)(link)
- Возможно, кто-то пользовался и триметазидином, в России он зарегистрирован. Просто мельдоний у нас более популярен.

- Результат воздействия тех или иных препаратов может быть одинаковым, но механизм (химизм) при этом быть различным. Поэтому решение, какой препарат нужно запретить, а какой можно оставить - целиком на совести специалистов из WADA. Логическому осмыслению оно поддаётся не всегда.
Сколь мне помнится, первоначально триметазидин проходил по разряду S6.b Стимуляторы и запрещался только в соревновательный период, а в 2015 был перенесён в S4.5.3- Гормоны и модуляторы метаболизма.
Кстати в том же разделе запрещён инсулин (S4.5.2) несмотря на то, что он вырабатывается в организме естественным путём.
Короче - дурдом. ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 09:46 am (UTC)(link)
Кстати в том же разделе запрещён инсулин (S4.5.2) несмотря на то, что он вырабатывается в организме естественным путём.
Короче - дурдом. ))


Я хочу Вам напомнить, что классический допинг - стероидные гормоны, также вырабатываются в организме естественным путем.
Другой классический допинг эритропоэтин тоже вырабатывается естественным путем.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-08-10 09:49 am (UTC)(link)
Вы переходите в демагогию.
Причем демагогию чистой воды.

В обязанности спортсмена, от которых зависит его участие в соревнованиях, ни в одной стране мира не входит требование каких-то расследований. Для это есть соответствующие организации.

В данном случае вы виляете, извиняюсь, пятой точкой и подменяете свое первоначальное "российские спортсмены одобряют программу допинга" на "российские спортсмены не требуют расследования в отношении кого-то там". Это шибко разные вещи.
И если за одобряющие допинг слова спортсмена действительно могут наказать, то "нетребование расследования" в качестве причины отстранения - это ваша фантазия.



> Нет, массово участвовали во всем этом и получали от этого ништяки.

Так извольте доказывать это по каждому из спортсменов и наказывать.



> А "вывсеврети", "настамнет", "адокажи" вы оставьте НТВ и Комсомольской правде.

И снова демагогия.
Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.
И уж тем более их надо доказывать, если речь идет об отстранении спортсмена от Игр, в которых он может участвовать раз в четыре года.



> Мир не захотел видеть таких спортменов на Олимпиаде, и он имеет на это право.

Мне лично неизвестно определение понятия "Мир захотел" в регламенте допуска к Олимпиаде.
Это очередная попытка бить на эмоции, как и выпад про "олимпийские игры для несправедливо обиженных".

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2016-08-10 10:02 am (UTC)(link)
Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.
С шулером за стол не садиться - нормальная практика, и для этого достаточно его репутации, а вот чтобы засадить его в тюрьму, нужен состязательный процесс. Пусть участвуют в любых других играх, где им доверяют и пригласят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-08-10 10:10 am (UTC)(link)
Пытаетесь за уничижительными ярлыками скрыть необходимость простейшей вещи - обвинения надо доказывать. Это столп и основа.

Вам никто ничего не будет доказывать. Доказывали тем международным органам, которые принимают решения. Они приняли эти доказательства и вынесли решение.
А вы можете сколько угодно повторять "для меня это не доказательства", как это было с российскими войсками в Крыму. Тоже "это не доказательства", пока Путин сам не признал. У вот тут "доказательства" появились.

У нас с вами разные базовые понятия, поэтому разговор не имеет смысла.

По поводу "мир захотел" - подумайте, почему Международный (международный!) Олимпийский комитет захотел обидеть именно Россию. Почему международные федерации захотели обидеть именно Россию. Почему российских спортсменов освистывают трибуны.
И вообще, живите как хотите. Хотите с мельдонием, хотите со стероидами. Вам никто не указ.

[identity profile] golos-naroda-rf.livejournal.com 2016-08-10 10:22 am (UTC)(link)
миру внушили что существовала такая система. не доказали а внушили. я не верю что нормальный человек поверит в бред с фсбэшником-сантехником, дыркой в стене. тем более история рассказана допинг дилером. кстати в отношении его возбужденно уголовное дело, но естественно сша его не выдадут.
почему производитель флаконов для проб до сих пор не наказан?
и не заменен на другого для начала?
пс. прочитайте доклад, там ни где нет утверждений этой теории о сантехнике. там буквально: *это возможно, значит так и было*.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-08-10 10:28 am (UTC)(link)
Откуда ты у нас такой спец выискался? Лично кормил спортсменов допингом? Тогда с этого места поподробнее.

[identity profile] agor.livejournal.com 2016-08-10 10:32 am (UTC)(link)
Совершенно верно, и стероидные гормоны тоже входят. Но не только они - на одной из зимних Олимпиад был наезд на лыжниц из-за того, что они переливали самим себе собственную кровь. Точнее, проводили перед соревнованиями процедуру гемодиализа.Каким-то образом это способствовало улучшению спортивных результатов, по мнению антидопингового агентства. Запрещены также анаболики, стимуляторы, бета-блокаторы, некоторые виды анальгетиков и хрен знает что ещё.
С запретом кардиопротекторов тенденция пугающая: всё-таки их основная функция, очевидная даже из классификации - это защита от разрушения в результате огромных физических нагрузок сердечных тканей. Если подобные препараты не принимать, то на здоровье спортсменов это может сказаться самым печальным образом - есть случаи гибели молодых спортсменов от сердечного приступа прямо во время соревнований (один из хоккеистов-юниоров так умер).
При том, что антидопинговые запреты прокламируют целью защиту жизни и здоровья спортсменов.

[identity profile] feogrek.livejournal.com 2016-08-10 10:44 am (UTC)(link)
> Отсутствие доверия - достаточно для неприглашения на игры. Это не присуждение наказания.

Это ваша фантазия с враньем.
Вопрос доверия на Олимпиаде решается очень просто - допинг-контроль. Никакое ФСБ ничего подменить не сможет.
В данном же случае речь шла именно о наказании России и её за спортсменов за некие действия.


> С шулером за стол не садиться - нормальная практика.

Называть без разбору спортсменов страны шулерами - это ненормальная практика.

[identity profile] agor.livejournal.com 2016-08-10 10:46 am (UTC)(link)
Неотон несомненно аналог мельдония - но не по химическому составу, а по воздействию (кардиопротектор и метаболик). О чём я, кстати, писал выше:
результат воздействия тех или иных препаратов может быть одинаковым, но механизм (химизм) при этом быть различным.
Между прочим L-карнитин вообще проходит по разряду БАДов или витаминов, что тем не менее не отменяетЪ. ;)
Edited 2016-08-10 10:50 (UTC)

Page 4 of 5