vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-09-12 06:08 pm

Не согласен я с Денисом Драгунским

В ФБ Денис Драгунский написал:

МЕНЯ ТУТ СПРОСИЛИ:
"А кто-нибудь сегодня допускает, что люди тогда истинно верили в то, что делали? Что действительно считали других предателями и отступниками? Верили в партию, коммунизм и Сталина?"
Отвечаю:
Можно верить в партию, мудрость Сталина и построение коммунизма, но вряд ли можно верить в то, что половина соседей по квартире - предатели, что родной сын - предатель, что родная мать - троцкистка-террористка, и их надо расстрелять. Можно и даже похвально жить голодновато ради высоких идеалов, но убивать тысячами, сотнями тысяч во имя высоких идеалов - это людоедство. Если человек искренне считает, что надо расстрелять восемь тысяч шпионов японского генштаба, которые замаскировались под малограмотных колхозников Псковской области - он либо людоед-мерзавец, либо сумасшедший в широком спектре - от паранойи до слабоумия.

Почти тысяча лайков.

А мне кажется, что Денис Драгунский тут пишет что-то не то.

Нет, я понимаю, что живи он в то время, он не был бы ни людоедом, ни сумасшедшим. Он конечно же на своем предприятии голосовал бы против расстрелов троцкистских двурушников, но даже если бы воздержался при голосовании, придя домой, безусловно, возмущался бы происходящим и постоянно рассказывал бы домашним и своим друзьям, какой упырь этот Сталин и его клика. Ведь это же невозможно – столько шпионов японского генштаба.

Тут у меня сомнений нет.

Но в отношении других людей, не Дениса Драгунского, а других, даже и меня, живи я в те годы, нет такой уверенности. Насчет людоеда не знаю, а сумасшедшим вполне мог бы я стать.

Возьмем наши нынешние, спокойные годы. Никого не расстреливают в подвалах Лубянки за инакомыслие. Ну можно ли допустить, чтобы миллионы нормальных людей в России вдруг истинно поверили, что на Украине убивают за пользование русским языком, что по всем международным законам Крым и должен принадлежать России и, главное, ради Крыма можно расплеваться с самым близким нам народом, а подавляющее число граждан Украины это некие бандеровцы? Кажется, что такое допустить нельзя, не может быть такого.

Вы говорите – не может быть. И я говорю – не может быть. А, все-таки, было.

Теперь вернемся в те тяжелые годы.

Итак, можно ли допустить, что люди, прошедшие каторги и гражданскую войну, публично каялись в самых зловещих планах, замыслах убийств, сотрудничестве со всеми мыслимыми и немыслимыми разведками? Заведомо зная, что ни свою жизнь, ни жизнь близких они не спасут. Можно ли допустить, что видя каждый день такие покаяния, читая целыми днями "расстрелять как бешеных собак", написанное самыми уважаемыми людьми, участвуя со всем своим окружением в массовых осуждениях "извергов", обычный человек может сохранить трезвость суждений и не быть "сумасшедшим"? Причем, опять же, зная, что если ты таким "сумасшедшим" не станешь, а будешь лелеять сомнения, за тобой быстро придут.

То есть, он на работе слушает каждый день об арестах врагов (которые не устают каяться), одобряет их расстрелы, постоянно слышит от своего окружения о разоблачениях, поддакивает эффективной работе славных органов, отмежевывается от предателей и вредителей – но потом сам с собой и с самыми близкими он, конечно, заключает, что во всем происходящем вокруг нет ни грамма правды, а все инспирировано кровавыми палачами. И в кругу семьи этот обычный человек отдает себе ясный отчет, что и Кирова с Горьким не враги убили, и Зиновьев с Каменевым себя оклеветали, и генералы заговора не плели, и даже арестованный сосед вовсе не замаскированный антисоветчик, а просто невинная жертва.

Сколько может прожить человек в состоянии такой раздвоенности? такой шизофрении? Нет, сильная личность Денис Драгунский, конечно, мог бы спокойно вынести такое.

А вот я за себя не уверен.

Так что спешить с осуждением тех, кто "верил", я бы не стал. Бывают такие времена и обстоятельства, что поверишь... во все, что угодно, поверишь. И не дай Бог нам таких обстоятельств.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2016-09-12 04:16 pm (UTC)(link)
Согласен с тобой, мне тоже глаз резануло.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-09-12 04:20 pm (UTC)(link)
О нравственности хорошо рассуждается, пока яйца не зажали в тиски...

[identity profile] mike7025.livejournal.com 2016-09-12 04:39 pm (UTC)(link)
Поддерживаю. Притом если даже сегодня, при доступности альтернативной, реальной информации такой дурдом творится, то что уж говорить о тех полностью тоталитарных временах...
Edited 2016-09-12 16:42 (UTC)

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2016-09-12 04:56 pm (UTC)(link)
Конформизм - побеждает! И тогда, и сейчас. Всегда.

[identity profile] nighteagleowl.livejournal.com 2016-09-12 04:59 pm (UTC)(link)
У Эфроимсона есть похожее наблюдение - что сильнее всего люди любят самых свирепых тиранов, потому что для выживания приходится полюбить такого тирана по-настоящему и привить эту любовь детям. Отсюда и поклонение перед иванами-четвёртыми, филиппами-вторыми, не говоря уже о недавних усатых персонажах.
Edited 2016-09-12 17:00 (UTC)

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2016-09-12 05:21 pm (UTC)(link)
Я тоже во многих, кто живёт, например, на западе, но при этом беспощадно к себе смотрит русский телевизор...нисколько не сомневаюсь. Сумасшедшие в самом широком спектре.
Кстати, а где во Франции в наши нынешние спокойные годы находится Лубянка?

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-09-12 05:26 pm (UTC)(link)
Я не знаю, как Денис, он жил в теплице, но где я жил, там все прекрасно понимали. Для моих родственников и Сталин, и Ленин, и Хрущев были царями; и они помнили время, как люди исчезали, и как кого-то расстреливали, кого-то ссылали, кто-то убегал. Иллюзий насчет "шпионов" никаких не было. Но была большая осторожность. При чужих просто молчали. Улыбались.

Я знаю, что мне с предками очень повезло. Но ведь и много кому повезло. Конечно, московский интеллигент не мог не голосовать "за" всей душой, но почему бы это стали делать украинские крестьяне? Т.е., они, конечно, голосовали, но и цену всему этому прекрасно знали.

[identity profile] tsirel.livejournal.com 2016-09-12 05:47 pm (UTC)(link)
а мне кажется, что процент неверующих, несмотря на ...., на самом на самом деле не так уж сильно варьирует. Как показали известные эксперименты, примерно 10-30% не поддаются нажиму и массовому психозу (хотя могут при этом могут трусить не меньше или даже больше других).
что касается именно 30-ых, то начало войны достаточно хорошо показало, насколько голосовавшие за Сталина готовы защищать его власть. Наличие других неверующих существенно увеличивало процент еретиков.

[identity profile] experiment8or.livejournal.com 2016-09-12 05:51 pm (UTC)(link)
вы правы
только крошечный процент выродков не поддается гипнозу башен. Люди жили в этой реальности и другой не знали. Из матрицы выйти нельзя.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2016-09-12 05:51 pm (UTC)(link)
Я с Вами согласен. Напомнило Кестлера, "Слепящая тьма",

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-09-12 06:02 pm (UTC)(link)
Ну топчут же толпы украинцев память о своих реально великих предках, мастурбируют на кошкодава-неудачника, и верят в "кибархов" ловящих руками снаряды и уничтоживших 14 тысяч "москалей" на Донбассе. Верят несмотря на 6 котлов. Верили же немцы и их холопы вроде Мельника и Краснова еще весной 45го что фюрер вот вот сбросил жидоанглосаксов в море а жидомонголов погонит к Уралу. А как россия выглядела при Алкаше свердловском? И ему тоже верили...

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2016-09-12 07:16 pm (UTC)(link)
вот и вы верите.
а если использовать вашу лексику - ещё и мастурбируете.
В общественном месте, прилюдно.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-09-12 07:24 pm (UTC)(link)
Во что я верю? В то что бедная Украина вляпалась в гомно а ля Ельцын? это увы вопрос не веры а факта

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-09-13 12:57 am (UTC)(link)
Спасибо, прекрасная иллюстрация.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-09-19 11:55 am (UTC)(link)
Про Ельцына? Да - вот уж что я считал невозможным так это укроельцынщину

[identity profile] henic.livejournal.com 2016-09-12 06:10 pm (UTC)(link)
Интересно, родич егойный сионистов клеймил искренне?

[identity profile] fresh-drink.livejournal.com 2016-09-12 06:20 pm (UTC)(link)
павлик морозов получается не герой ?
зоя космодемьянская которая жгла избы совецких людей лютой зимой лиш бы немцам негде было согреется не герой?
во всех наших бедах не виноваты американцы и нато? хохлы ?
вы переоцениваете простой народ

[identity profile] loveandpray.livejournal.com 2016-09-12 06:26 pm (UTC)(link)
Зоя - злобная сучка, Матросов - дебил, путающий куда кидаться самому, а куда гранату, Гастелло просто был бухим и не знал, куда приземлиться... Что во второй части? Сотни изнасилованных немок и миллиарды растреляных в ГУЛАГе?

[identity profile] loveandpray.livejournal.com 2016-09-12 06:25 pm (UTC)(link)
И не стыдно вам смешивать "за русский язык расстреливают" и Крым? Низкая, недостойная манипуляция, тем более не очень умная. Тьфу.
А Дениска из хорошего мальчика из рассказов вырос недалёким идиотом с звёздной болезнью, то, что вы привели - детский лепет, он и не такую херь пишет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-09-13 11:47 am (UTC)(link)
И не стыдно вам смешивать "за русский язык расстреливают" и Крым?

Это кто писал и показывал по центральному российскому телевидению?
"В поселке Счастье сейчас проходит массовая чистка. Уничтожают мирное население, вырезают женщин и детей, всех — от 16 до 50 лет — вырезают полностью."

И что, хоть один российский телеканал заявил, что это чудовищная ложь?
Низкая, недостойная манипуляция, тем более не очень умная. Тьфу.

[identity profile] catsapp.livejournal.com 2016-09-12 06:59 pm (UTC)(link)
В Казань пришла разнарядка расстрелять 500 человек, а расстреляли 2000. План перевыполнили. А кто просил? Сталин?

[identity profile] norian.livejournal.com 2016-09-12 07:05 pm (UTC)(link)
надо ещё учитывать, что обработка начиналась(и сейчас начинается) буквально с детского сада и начальной школы

все эти тематические утренники и политинформации под присмотром специально обученных воспитательниц

ну то есть крайне мало у кого были вообще шансы не поддаться искусственному массовому психозу

[identity profile] caldeye.livejournal.com 2016-09-12 07:19 pm (UTC)(link)
Сложно сказать, кто в этом психозе честно живёт, а кто умело имитирует, чтобы выжить.
Потому что те, кто имитирует недостоверно - не выживает

Не согласен я с Денисом Драгунским

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-09-12 07:11 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] glories_23 referenced to your post from Не согласен я с Денисом Драгунским (http://glories-23.livejournal.com/145132.html) saying: [...] Originally posted by at Не согласен я с Денисом Драгунским [...]

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-09-12 07:39 pm (UTC)(link)
Вы о чем-то параллельном. Очень немногие способны на саморефлексию. Для большинства в качестве рефлексий выступает социум. Шпионы - значит шпионы. Не о чем задумываться

[identity profile] гуга гугин (from livejournal.com) 2016-09-12 08:50 pm (UTC)(link)
#Возьмем наши нынешние, спокойные годы. Никого не расстреливают в подвалах Лубянки за инакомыслие. Ну можно ли допустить, чтобы миллионы нормальных людей в России вдруг истинно поверили, что на Украине убивают за пользование русским языком, что по всем международным законам Крым и должен принадлежать России и, главное, ради Крыма можно расплеваться с самым близким нам народом, а подавляющее число граждан Украины это некие бандеровцы? Кажется, что такое допустить нельзя, не может быть такого.#

Нормальные люди в России поверили не в то, что в Украине убивают за пользование русским языком, и не в то, что подавляющее число граждан Украины - бандеровцы, а в то, что на Майдане и сразу после него пусть небольшая, но очень активная часть украинцев оказались действительно бандеровцами и, увы, беспределом заниматься стали. Видео ролики из инета без всякой Киселевщины это показали. Поэтому и поддержали Крым и Новороссию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-09-13 09:44 am (UTC)(link)
на Майдане и сразу после него пусть небольшая, но очень активная часть украинцев оказались действительно бандеровцами

И что из этого следует? Что надо делать врагом самую близкую нам страну?
А ведь сделали!

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-09-13 03:20 am (UTC)(link)
//Кажется, что такое допустить нельзя, не может быть такого.
Но если это не допустить - придется допустить, что МЫ сделали что-то плохое, а это куда как труднее. Поверить во все вышеперечисленное - не такая уж высокая плата за душевный комфорт...

[identity profile] metrika.livejournal.com 2016-09-13 04:19 am (UTC)(link)
Да, вы совершенно правы.

[identity profile] glories-23.livejournal.com 2016-09-13 12:44 pm (UTC)(link)
Да уж. Точно сказали.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2016-09-14 02:02 am (UTC)(link)
Денис Драгунский симпатичный, но несколько мудаковат, о чем мы уже лет 45 назад прочли в одной книжке.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-09-14 10:06 am (UTC)(link)
Пишет неплохо.