vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-01 02:37 pm

Похвальное слово дальновидности Кремля

Наблюдая пляски ужа на сковородке после доклада комиссии следователей по самолету МН17, нельзя не заметить фундаментальной разницы в заявлениях официальных российских лиц и их добровольных помощников в СМИ и блогах

Линия защиты высоких официальных лиц такова – обвинения против нас плохо построены. Доказательства слабы или их вообще нет. Вопрос очень сложный, его надо всесторонне анализировать, а не просто обвинять Россию. Давайте будем вместе разбираться, не спеша, не будем торопиться с выводами. При этом – никаких прямых утверждений о виновности украинских военных.

Добровольные помощники, массово и с азартом ввязавшиеся в эту безнадежную битву, ведут линию совсем иную, а именно – точно сбили хохлы! Что трогательно, каждый день какой-нибудь шерлок находит или вспоминает какое-нибудь фото или чье-то высказывание, твердо показывающее, что хохлы виноваты. Это трогательно, потому что если бы какие-то хоть сколько-нибудь весомые аргументы в пользу такого события реально существовали, неужели высокие российские лица, больше двух лет страдающие от приключившегося им геморроя, не использовали бы эти аргументы в своей риторике? Конечно, использовали бы! Но нету таких аргументов, неудачные эксперименты с несвежими трупами и украинским Су только подтвердили это. Так что получается? Государственная машина, днем и ночью работающая, не может никакого аргумента против украинских военных найти, а тут самоделкины, диванные стратеги найдут. Смешно!

Так что в данном случае надо признать, что высокие официальные лица защищаются более грамотно, чем вверенный и преданный им народ. Вернее, более дальновидно. Ведь не зря тот же Путин, насколько я помню, никогда прямо не обвинял украинских военных в сбитии Боинга. Обвинять нечем, а просто балаболить опасно, плавали, знаем. Но предположим, что завтра международные следователи предоставят еще более убойные улики против российских мастеров Бука. Заставит ли это Кремль отказаться от своих прошлых слов? Нисколько! Ответ будет таков – ну вот теперь доказательства, может быть, чуть более убедительны. А прежние, как мы никогда и не скрывали и всегда подчеркивали, были очень, очень слабые.

Гебистского мастерства не пропьешь!

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 02:05 pm (UTC)(link)
Наблюдая радостные пляски некоторых граждан по поводу последних заявлений из Нидерландов, задумываешься - а неужели ДВА года надо было натягивать сову на глобус, если бы имелись действительно серьёзные аргументы против России?
Всё же видимо, очень и очень слабые :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 02:19 pm (UTC)(link)
Ну как сказать...С Катынью не два года, а полвека натягивали сову на глобус, и натянули все-таки.
Божьи мельницы мелют медленно...

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 02:57 pm (UTC)(link)
С Катынью не всё так однозначно. Со времён Вышинского прошло много лет и признание перестало быть "царицей доказательств". Возможно, мы ещё узнаем, что стояло за этим.
Если бы натянули полноценно, Россию давно приволокли бы на суд и присудили выплату компенсаций. Однако...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:03 pm (UTC)(link)
Стало быть, вы и участие СССР в катынском расстреле отрицаете?
Ну что, это вполне укладывается в правило "никогда и ни в чем не признаваться, какие ни были бы улики".
С таким правилом, не надо и выслушивать аргументы российского руководства. Потому что у них правило см. выше.
А с такой репутацией, сами понимаете... чего ж потом жаловаться, что все против вас?

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 03:16 pm (UTC)(link)
Не отрицаю, но это достаточно запутанное дело и хватает свидетельств, что немцы тоже приложили к нему свою руку.

Впрочем, в таких делах главное, кто громче подымет крик.
Тысячи уморенных в польских концлагерях красноармейцев никого не интересуют, и в первую очередь, наши власти.
Почему же я должен убиваться о погубленных поляках больше, чем о своих соотечественниках?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:23 pm (UTC)(link)
Это будет следующая линия защиты - "да, мы сбили самолет, но американцы тоже совершали массу преступлений".
Не будем торопить этот естественный ход событий.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2016-10-01 03:37 pm (UTC)(link)
Это не следующая линия защиты, а обычная практика, иначе получится - кто первый обвинять начал, тот неприкосновенен от любых обвинений в свой адрес.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-10-01 04:07 pm (UTC)(link)
Да, конечно. Весной 1940-го года под Смоленском фашисты, собаки, делали, что хотели. Вот взяли, например, и несколько тысяч польских солдат и офицеров расстреляли. Угу.

Понятно же, что товарищ Сталин и его товарищи такого ни в коем случае сделать бы не смогли. Угу.

И Польшу в 1939-м годы Сталин с Гитлером не делили. Угу.

[identity profile] mdfmos1.livejournal.com 2016-10-01 05:14 pm (UTC)(link)
ой а кто в 1938 чехославакию делил ??

опять проклятый сталин..

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-10-01 05:48 pm (UTC)(link)
А, то есть, про Катынь Вы уже не вспоминаете. Уже хорошо.

[identity profile] mdfmos1.livejournal.com 2016-10-01 05:52 pm (UTC)(link)
а что про катынь??

убитые немецкими пистолетами
в кучей закопанных документов

ну ну

[identity profile] alebastr2.livejournal.com 2016-10-01 05:33 pm (UTC)(link)
Напомни, что незадолго до этого делила Польша с Гитлером? Не Чехию ли, а?
Напомни, что поляки захватили после первой мировой войны? Уж не часть ли Белоруссии или Украины?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-10-01 05:57 pm (UTC)(link)
Угу. Ну ничего, мы их потом-таки перехитрили - с тем же Адольфом и подружились.

Дааа, после первой мировой поляки, собаки такие, и Варшаву себе захватили. А ведь так славненько с конца XVIII века и до 1918 года было - никакой тебе Польши.

Подозреваю, что сейчас мы вообще Бориса Годунова и Лжедимитриев вспомним. Ну-ну.

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2016-10-01 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 18:05 (UTC) - Expand

[identity profile] kgbeast.livejournal.com 2016-10-02 04:16 am (UTC)(link)
"С Катынью" - расстреляли польских преступников в соответствии с их деяниями на оккупированных Польшей в 20-х годах территориях. Что в этом преступного?

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 02:52 pm (UTC)(link)
С какой целью интересуетесь? Стеснённые материальные обстоятельства?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-01 03:08 pm (UTC)(link)
Так интересно, почем нынче такие шлюхи, как ты. Может, прикупить парочку...

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-10-02 09:51 pm (UTC)(link)
чистое любопытство

за какую сумму сейчас продаются россиянские политпроститутки

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-03 06:07 am (UTC)(link)
Украинские политпроститутки отдаются бесплатно, из любви к процессу?
Высокие чувства!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 02:33 pm (UTC)(link)
Кстати, демонстрируете еще один пример, как добровольные помощники своего руководства своему же руководству противоречат.
Д,Песков, наоборот, призывает не спешить, не делать поспешных выводов. Торопиться не надо в таком важном деле.
Надо, все-таки, прислушиваться к своему начальству.
Edited 2016-10-01 14:36 (UTC)

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 02:51 pm (UTC)(link)
И не ожидал ничего другого, кроме намёков на мою ангажированность :)
Совет Пескова совершенно правильный, что не отменяет отсутствие сколько-нибудь весомых аргументов об участии России.
А хочется ведь, точно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 02:55 pm (UTC)(link)
Совет Пескова совершенно правильный

Так зачем вы ему противоречите? мол слишком долго идет следствие.

отсутствие сколько-нибудь весомых аргументов об участии России

А что для вас было бы "весомым аргументом"?

[identity profile] amico-di-amici.livejournal.com 2016-10-01 03:09 pm (UTC)(link)
"Так зачем вы ему противоречите? мол слишком долго идет следствие".

Не совсем так. Я лишь заметил, что двух лет оказалось мало. Ну, какие наши годы.

"А что для вас было бы "весомым аргументом"?

Для меня лично - если бы Украина предоставила боевую часть БУКа, а лучше несколько, (поскольку российские бы не подошли из-за возможных злонамеренных изменений в конструкции) и голландцы провели натурные испытания воздействия её подрыва на самолёт , что раз и навсегда бы закончило возню вокруг направления вылета ракеты - это был бы весомый аргумент. И то лишь по определению, какая сторона внутриукраинского конфликта применила оружие. Что может быть проще?

Вместо этого, насколько мне известно, расследование в расчётах (!) опиралось на данные аналогичного американского изделия.

Не выяснив этого, говорить об участии России совершенно бессмысленно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-10-01 03:20 pm (UTC)(link)
Для меня лично - если бы Украина предоставила боевую часть БУКа, а лучше несколько, (поскольку российские бы не подошли из-за возможных злонамеренных изменений в конструкции) и голландцы провели натурные испытания воздействия её подрыва на самолёт

Какой бы ни был украинский БУК, такой эксперимент не отрицает возможность того, что самолет сбит российском БУКом. Кроме того, по опыту можно сразу сказать, что даже есть такой эксперимент покажет полную непричастность украинского БУКа, будет тысяча возражений "подменили", "некомпетентно", "фальсификации"...

Когда это обвиняемый признавал свою вину, если он не на скамье подсудимых?

какая сторона внутриукраинского конфликта применила оружие

Российские военнослужащие, обслуживающие БУК, это не "сторона внутриукраинского конфликта". В этом весь геморрой, иначе уже давно бы признались и даже могли бы выплатить компенсацию.

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grinvago.livejournal.com - 2016-10-01 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-02 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grinvago.livejournal.com - 2016-10-01 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-01 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grinvago.livejournal.com - 2016-10-02 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alebastr2.livejournal.com - 2016-10-02 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grinvago.livejournal.com - 2016-10-02 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vugi.livejournal.com - 2016-10-01 18:02 (UTC) - Expand

[identity profile] ext-1716962.livejournal.com (from livejournal.com) 2016-10-01 04:01 pm (UTC)(link)
Следователь никогда не выкладывает всех козырей. Он дернет подозреваемого за ниточку и ждёт, Потом кругами походит, и опять дергает. Вот так по ниточке и раздёргивают. А потом переквалифицируют из подозреваемых в обвиняемые. И опять дергают... И опять всей доказательной базы россия не узнает, пока перед судом не начнет с делом знакомиться.
Это-же классика.

Как и классическое поведение раисян: "Каселёк, каселёк, какой каселёк!!??"

Как маленькие детки...