vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-28 03:56 pm

"Будете раздражать Россию - Венеция утонет". Отто фон Бисмарк.



Недавно беседовал с одной молодой женщиной, москвичкой. Разговор зашел о мотоциклах Харлей-Дэвидсон.

-Ну ты же знаешь,-говорит мне она, - инженеры, разработавшие этот мотоцикл, они русские – Харламов и Давыдов.

Я чуть не упал.

-Откуда, -спрашиваю, -ты это взяла?

- А ты что, действительно этого не знал? Это же всем известно.

Уже с другими соотечественниками разговариваю про Венецию. А знаешь, мне говорят, Венеция-то стоит на сваях из русской лиственницы. В Перми вели лесозаготовки и поставляли бревна в Венецию. Если бы не Россия – не было бы Венеции.

-Но это же какой-то сумасшедший дом, -отвечаю. –Какая еще тысячу лет назад Пермь, какие лесозаготовки? Я уж не говорю о том, какие могли быть тогда там венецианские купцы в пермских лесах и на каких лесовозах они возили бы эти бревна из античной Перми, ну или там средневековой?

Вот, и ты проникся русофобией, мне говорят. Отрицаешь общеизвестные факты.

Теперь меня только интересует, такой психоз – он сильно в России распространен? Нет, что губернатор рассказывает про сына Ивана Грозного, путешествуюшего в Петербург (или из Петербурга?), это я слышал. Но вы видели того губернатора? Я видел, на фото, привет Ломброзо. Однако мы речь ведем про нормальных, обычных людей. Минимум какой-то понятий об устройстве мира должен быть, нет?

Впрочем, если какой-то клоун в кожаном прикиде теперь стал всероссийским авторитетом по вопросам искусства и собирается его регламентировать, то куда дальше ехать. Популярные газеты пишут – "кремлевский байкер заявил...". Еще раз - кремлевский байкер. Должность такая. Это все равно как во Франции Le Monde написала бы "преферансист Елисейского дворца потребовал запретить выставку в музее Орсэ". И все бы обсуждали преферансиста Елисейского дворца, не слишком ли он резок. Или прав? И его комментировал бы пресс-секретарь президента. Так же как этого российского косноязычного мудака на гособеспечении комментирует Песков.

Сон разума есть, да и чудовища начинают вырисовываться.

[identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com 2016-10-28 09:12 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что американцы проиграли ВМВ? И что самая величайшая трагедия - это две атомные бомбы, а не шесть миллионов сожженных фашистами заживо?

[identity profile] v-otaku.livejournal.com 2016-10-28 10:32 pm (UTC)(link)
Речь не о том. Американцы (массы) считают, что их роль была ведущей и решающей. Да, безусловно они помогли - и ленд-лизом, и непосредственным участием в войне. И войну выиграли все вместе. Но так полагают не все. О чем я и говорил.

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2016-10-28 11:10 pm (UTC)(link)
Ссылка какая-нить есть, что "массы" омериканского народа так считают?

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-29 03:42 am (UTC)(link)
А вы американские школы посетите, и узнаете про массы. И не только про ВМВ, но и про то кто первый в космос полетел, и что за война была в 1812 году.

[identity profile] baal-lo-tov.livejournal.com 2016-10-29 07:33 am (UTC)(link)
У американцев таки была война в 1812. С Англией, пардон с Великобританией. Называется вторая война за независимость.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-30 12:59 am (UTC)(link)
Была, и именно ее изучают в школе, где максимальные потери в "битве" не достигли 400 солдат. Бегали по лесам искали друг друга, но в школах США изучают не войны Наполеона 1812-1815 годов, а именно эти бои местного значения.

[identity profile] baal-lo-tov.livejournal.com 2016-10-30 08:33 am (UTC)(link)
Что за дрочь на количество потерь? Типа если 400 человек погибло то и не война вовсе, а так, прогулка. Важнее какие последствия она принесла данному конкретному региону или стране. Америке от наполеоновских войн ни холодно ни жарко, ну относительно конечно - Англии тяжелее воевать было.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-30 06:20 pm (UTC)(link)
"Важнее какие последствия она принесла данному конкретному региону или стране. Америке от наполеоновских войн ни холодно ни жарко, ну относительно конечно - Англии тяжелее воевать было." - у вас первое предложение противоречит второму. Все таки в тот исторический период судьбы всех стран мира решались европейскими державами, и США не являлись исключением.
"Типа если 400 человек погибло то и не война вовсе, а так, прогулка." - ну что вы, это было судьбоносное для всей мировой истории событие. Хотя в других местах это бы назвали небольшим приграничным конфликтом.

[identity profile] baal-lo-tov.livejournal.com 2016-10-31 04:00 pm (UTC)(link)
"Хотя в других местах это бы назвали небольшим приграничным конфликтом." - в самой эпичной исландской бойне погибло 58 человек, но, как вы правильно сказали, это не повлияло на ход мировой истории.
"Все таки в тот исторический период судьбы всех стран мира решались европейскими державами, и США не являлись исключением." - да, но очень скоро США вышли из под какого либо влияния Европы и уже после Гражданской войны проводило политику - вы там у себя на полушарии, а мы тут у себя. Та же доктрина Монро, в частности.
Кстати о Граджанской войне в США - конфликт внутренний, на политику и расклад сил в Европе не влияющий. Бойня, конечно, знатная по численности потерь сравнима с Семилетней войной в Европе (Наполеоновские войны в плане потерь всё же поэпичнее обеих вышеупомянутых). Но итоги войны в чём то судьбоносные для всей мировой истории.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-31 07:06 pm (UTC)(link)
"в самой эпичной исландской бойне погибло 58 человек, но, как вы правильно сказали, это не повлияло на ход мировой истории." - а в битве между племенами мумбу-юмбу и юмбу-мумбы погибло 5 человек.
"но очень скоро США " - вот когда это случилось тогда и их войны перестали быть "пограничными конфликтами".
"Но итоги войны в чём то судьбоносные для всей мировой истории." - тогда можно вспомнить и "эффект бабочки", гибель которой повлияла на эволюцию. Таких "бабочек" - гражданских войн было много, но не все они реализовались во влияние на мировую историю. На тот момент это была просто гражданская война. И не пришел бы к власти Гитлер, а такой вариант имел большую вероятность чем его приход к власти, то так бы и осталась США государством типа Бразилии сейчас. Так что больше повлияло на историю, Гражданская война в США или решение Гинденбурга назначить его рейхсканцлером? Я думаю последнее.

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2016-10-29 08:15 am (UTC)(link)
А ты, значить, учился в американской школе? Не слезая с московского дивана?

Балбесина, в амерской школе учат, что в ВМВ победила антигитлеровская коалиция из 3 стран, и первым из людей в космос полетел Гагарин.

Но чтобы тебе, идиёту, насолить, предусмотрительные японцы подписали акт о капитуляции на борту амерского линкора, закончив ВМВ.

[identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com 2016-10-29 11:19 am (UTC)(link)
+100500!!

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-30 01:12 am (UTC)(link)
А я с вами на брудершафт не пил, в силу разницы в возрасте, поскольку это подразумевает еще и поговорить, а о чем можно поговорить с сопляком. Опять таки в силу возраста в американской школе не учился, дети выучились, теперь внук пойдет.
"Но чтобы тебе, идиёту, насолить, предусмотрительные японцы подписали акт о капитуляции на борту амерского линкора, закончив ВМВ." - сопляк родителей поучи, раз они тебя воспитать не смогли.

[identity profile] bysergeyby.livejournal.com 2016-10-30 07:27 am (UTC)(link)
<<А я с вами на брудершафт не пил, в силу разницы в возрасте<<

Не хватало мне еще с недоумком на брудершафт пить. Балбесина, возраст к тебе пришел в гордом одиночестве, без ума. Так что учить тебя явно бесполезно, а дети и внуки вряд ли умнее тебя будут.

Если не знаком с вопросом, то нечего брякать невпопад. Погугли в инете амерские учебники по истории и почитай, кто победил во второй мировой.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-30 05:38 pm (UTC)(link)
Дети и внуки как минимум умнее тебя.
Продолжай изучать мир через Googl, а мне вполне хватит личного опыта жизни здесь.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-30 12:24 pm (UTC)(link)
И я думаю что их роль была ведущей и решающей. А я не американец