vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-10-28 03:56 pm

"Будете раздражать Россию - Венеция утонет". Отто фон Бисмарк.



Недавно беседовал с одной молодой женщиной, москвичкой. Разговор зашел о мотоциклах Харлей-Дэвидсон.

-Ну ты же знаешь,-говорит мне она, - инженеры, разработавшие этот мотоцикл, они русские – Харламов и Давыдов.

Я чуть не упал.

-Откуда, -спрашиваю, -ты это взяла?

- А ты что, действительно этого не знал? Это же всем известно.

Уже с другими соотечественниками разговариваю про Венецию. А знаешь, мне говорят, Венеция-то стоит на сваях из русской лиственницы. В Перми вели лесозаготовки и поставляли бревна в Венецию. Если бы не Россия – не было бы Венеции.

-Но это же какой-то сумасшедший дом, -отвечаю. –Какая еще тысячу лет назад Пермь, какие лесозаготовки? Я уж не говорю о том, какие могли быть тогда там венецианские купцы в пермских лесах и на каких лесовозах они возили бы эти бревна из античной Перми, ну или там средневековой?

Вот, и ты проникся русофобией, мне говорят. Отрицаешь общеизвестные факты.

Теперь меня только интересует, такой психоз – он сильно в России распространен? Нет, что губернатор рассказывает про сына Ивана Грозного, путешествуюшего в Петербург (или из Петербурга?), это я слышал. Но вы видели того губернатора? Я видел, на фото, привет Ломброзо. Однако мы речь ведем про нормальных, обычных людей. Минимум какой-то понятий об устройстве мира должен быть, нет?

Впрочем, если какой-то клоун в кожаном прикиде теперь стал всероссийским авторитетом по вопросам искусства и собирается его регламентировать, то куда дальше ехать. Популярные газеты пишут – "кремлевский байкер заявил...". Еще раз - кремлевский байкер. Должность такая. Это все равно как во Франции Le Monde написала бы "преферансист Елисейского дворца потребовал запретить выставку в музее Орсэ". И все бы обсуждали преферансиста Елисейского дворца, не слишком ли он резок. Или прав? И его комментировал бы пресс-секретарь президента. Так же как этого российского косноязычного мудака на гособеспечении комментирует Песков.

Сон разума есть, да и чудовища начинают вырисовываться.

[identity profile] delimiter.livejournal.com 2016-10-28 03:13 pm (UTC)(link)
Тут такие моменты:
Объективно:
1. Россия - страна с короткой историей. По сравнению с западной Европой. У тех история началась с Римской империи, у России - что-такое в районе X-XI веков.
2. Россия страна с совсем короткой "осязаемой" историей. Деревянное строительство, частые пожары, урбанизация, начавшаяся лишь в XX веке.
3. Во время совдепии население массово придумывало себе фамилии, биографии, происхождение.
Субъективно:
Власти х.з. с какого перепугу "накачивали" себя и народ на тему: "мы огромнее самых огромных".

Вот и получается когнитивный диссонанс - когда наблюдаемая реальность не совпадает с идеологией - и начинают придумывать дьяков крякутных, можайских и черепановых, непобедимые армии, слова о полку игореве и т.п. ерунду.

Нахера в Европе забивать голову такой чушью? Человек (обычный горожанин, не аристократ) может жить в доме, построенном в XIV веке. Его родословная документально подтверждена на тыщу лет, чего ему комплексовать? Вот неподалёку маленькая гостиница с ресторанчиком - во владении одной семьи 500 с хреном лет (или 600+ точно не помню).
А у ивана не помнящего родства - зуд под хвостом. Сам - никто. О предках ничего не знает, потому что предкам было страшно до поноса рассказывать детям, что были они, к примеру, из лавочников или там из попов... Остаётся только гордиться. Великой страной. Победа! Гагарин! Спутник!

То, что цитируют всякую хрень - а что зачморённой прессе остаётся? Только развлекать читателя цирком уродов.

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 04:06 pm (UTC)(link)
Моя родословная документально подтверждена на 200+ лет. Не горожане, а обычные крестьяне Рязанской губернии.
Мои предки победили Наполеона, а затем Гитлера. Ну да, Победа! А может это было поражение?
Ну и спутник, и Гагарин это тоже наша история, а не история западной Европы)))

От чего у вас от этого так попа болит?

[identity profile] yashachmarka.livejournal.com 2016-10-28 04:38 pm (UTC)(link)
А в Русско-японскую и Крымскую 1853 родственнички, поди, прохлаждались, поэтому мы и проиграли?

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 07:25 pm (UTC)(link)
Ну да, расслабились немного)
Зато дед имеет медаль за победу над Германией и две медали за победу над Японией.

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-28 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 21:32 (UTC) - Expand

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2016-10-28 04:40 pm (UTC)(link)
Обычные крестьяне были тогда крепостными. Кто и как подтверждал их родословную?

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:01 pm (UTC)(link)
1) Процент крепостных среди крестьян, редко превышал 50%. Оставшаяся половина - государственные крестьяне.

2) Вне зависимости от статуса, учет велся по церковным книгам. По ним легко отследить, кто где родился, когда и на ком женился, и кто у них родился.

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2016-10-28 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2016-10-28 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2016-10-28 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olaff67.livejournal.com - 2016-10-28 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2016-10-28 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xmiha.livejournal.com - 2016-10-28 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com - 2016-10-31 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-28 22:26 (UTC) - Expand

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2016-10-28 05:05 pm (UTC)(link)
Да это же пиздобол обыкновенный, зачем вы с ним спорите?

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] der-russ.livejournal.com - 2016-10-28 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maxnicol.livejournal.com - 2016-10-28 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 06:36 pm (UTC)(link)
Ну как то так:
Image

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:13 (UTC) - Expand

[identity profile] inorodec.livejournal.com 2016-10-28 10:19 pm (UTC)(link)
По архивным записям дошел самое дальнее до 16 века. Как раз крестьяне. Еще были в роду инородцы, казаки, дети боярские, дворяне, мещане, купцы, священники. Крепостных не было.
Edited 2016-10-28 22:20 (UTC)

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] valyam57.livejournal.com 2016-10-28 04:48 pm (UTC)(link)
Дяденька, Гагарин полетел 55 лет назад! Сколько можно гордиться? Больше поводов не образовалось?

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 06:56 pm (UTC)(link)
Тута люди гордятся, что их завоевали 2000 лет назад и зданиями построенными 2500 лет назад. А вы стонете про какие то 55 лет. Стыдно!

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2016-10-28 05:47 pm (UTC)(link)
200 лет = 10 поколений = 1024 предка

и что, у вас на всех-превсех есть докУменты?

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-28 06:14 pm (UTC)(link)
Конечно не на всех. Пока в списке 143 персоны. Это о ком достоверно известно.
Мой прапрапрапрадед родился в 1778 году, о чем я нашёл документ. Но все эти раскопки занимают много времении, сил и финансов, учитывая что я нахожусь более чем в 2000 км от архивов.

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] delimiter.livejournal.com 2016-10-28 09:11 pm (UTC)(link)
Моя родословная документально подтверждена на 200+ лет.
Это очень хорошо, по-моему.

А может это было поражение?
Победили Наполеона - да, это безусловно поражение. Трагедия России, отбросившая её лет на 50 назад.

Попа у меня от этого не болит. Отметил некоторые моменты, влияющие на субъективное восприятие истории, и всё. Ещё один забыл упомянуть, кстати. Любовь к Фоменко и иже с ним.

[identity profile] kgb-seal.livejournal.com 2016-10-29 02:52 am (UTC)(link)
"победили Наполеона - да, это безусловно поражение"
У Достоевского кое-кто тоже сожалел по этому поводу - "умная нация покорила бы нацию глупую"...
Читали "Братьев Карамазовых"?

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-29 07:05 am (UTC)(link)
- Победили Наполеона - да, это безусловно поражение. Трагедия России, отбросившая её лет на 50 назад.

Можно из этого сделать вывод, что гибель 300.000 французов это победа Франции?

Моя родословная документально подтверждена на 200+

[identity profile] eyer.livejournal.com 2016-10-29 03:13 am (UTC)(link)
100% гарантия, что никаких у вас документов нет. От слова вообще.

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com 2016-10-29 07:03 am (UTC)(link)
Один из этих документов я уже выложил в комментариях

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-29 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] log77.livejournal.com - 2016-10-29 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2016-10-30 01:05 pm (UTC)(link)
Так это ваши родственники сторожили в гулаге? Или ваши только к победам?

(no subject)

[identity profile] larkon-ru.livejournal.com - 2016-10-30 13:07 (UTC) - Expand

[identity profile] zovem.livejournal.com 2016-10-28 05:43 pm (UTC)(link)
Как имя отчество Ваше прапрадеда было?

[identity profile] budet-wam.livejournal.com 2016-10-28 09:09 pm (UTC)(link)
Его родословная документально подтверждена на тыщу лет,
..........................
стесняюсь спросить - а каким образом она документально подтверждена на 1000 лет?

[identity profile] delimiter.livejournal.com 2016-10-28 09:48 pm (UTC)(link)
Зафиксированные на бумаге договора, сделки, завещания, обязательства, судебные материалы. В некоторых городах (епископствах, графствах) велись реестры и даже переписи. Начиная с XV века - церковные записи крещений / браков / смертей.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-10-29 04:25 am (UTC)(link)
1. Россия - страна с короткой историей. По сравнению с западной Европой. У тех история началась с Римской империи, у России - что-такое в районе X-XI веков. - если вы имеете ввиду государство, то Россия ничуть не моложе других государств Европы, если вы имеете ввиду территорию, то небольшая поправка, Россия не страна с короткой историей, а страна с короткой описанной историей, а уж если брать достоверную историю то срок ее вообще не велик по сравнению с европейскими странами.
Можно сколько угодно спорить о том кем был Рюрик, но стал он княжить с 862, но пригласили то его не в пустыню, а в государство где и до него были князья. Так что посыл что на месте России была пустыня или бегали первобытные люди не совсем правильно.
2. Россия страна с совсем короткой "осязаемой" историей. Деревянное строительство, частые пожары, урбанизация, начавшаяся лишь в XX веке. - так и Европа не сразу из камня строилась. И Римская империя не была первой, и даже Греция. Первые цивилизации, известные сейчас это все таки Ближний и Средний Восток и Дальний.
3. Во время совдепии население массово придумывало себе фамилии, биографии, происхождение. - массово фамилии присваивали гораздо раньше, во времена совдепии их меняли и не настолько уж массово, и происхождение с биографией в большинстве случаев не придумывали, а старались забыть.
4.А вообще любое государство старается возвеличить свое прошлое, и если даже в битве участвовало 50 рыцарей это описывается как великое сражение. Более близкий пример эпизод войны в Северной Африке преподносится как самое великое танковое сражение ВМВ. А то что нет 500-летних владений домами и землями, так было это все, до 1917 года.

[identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com 2016-10-29 04:54 am (UTC)(link)
Ваше невежество граничит лишь с вашим апломбом!
Россия имеют историю в принципе такую же, как и все остальные страны!
Лично я своих родственников по отцовской линии определил примерно до 16 века - обычные черносошные крестьяне из-под Архангельска... При желании можно определить и дома, где они были...
По генеалогическому дереву прям читается история - кого-то забрали строить петровские корабли, кто-то ушел на войну с Наполеоном, и так далее и так далее... Самое страшное - Великая Отечественная, с которой не вернулись мужики не в одном поколении, полегли и отцы и сыновья...
Но вам этого не понять...

[identity profile] a-lexan-dra.livejournal.com 2016-10-30 01:58 pm (UTC)(link)
Дурашка, какое отношение имеет Римская империя к варварским племенам Европы? Из которых потом и получились французы, немцы и иже с ними?