![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaНедавно беседовал с одной молодой женщиной, москвичкой. Разговор зашел о мотоциклах Харлей-Дэвидсон.
-Ну ты же знаешь,-говорит мне она, - инженеры, разработавшие этот мотоцикл, они русские – Харламов и Давыдов.
Я чуть не упал.
-Откуда, -спрашиваю, -ты это взяла?
- А ты что, действительно этого не знал? Это же всем известно.
Уже с другими соотечественниками разговариваю про Венецию. А знаешь, мне говорят, Венеция-то стоит на сваях из русской лиственницы. В Перми вели лесозаготовки и поставляли бревна в Венецию. Если бы не Россия – не было бы Венеции.
-Но это же какой-то сумасшедший дом, -отвечаю. –Какая еще тысячу лет назад Пермь, какие лесозаготовки? Я уж не говорю о том, какие могли быть тогда там венецианские купцы в пермских лесах и на каких лесовозах они возили бы эти бревна из античной Перми, ну или там средневековой?
Вот, и ты проникся русофобией, мне говорят. Отрицаешь общеизвестные факты.
Теперь меня только интересует, такой психоз – он сильно в России распространен? Нет, что губернатор рассказывает про сына Ивана Грозного, путешествуюшего в Петербург (или из Петербурга?), это я слышал. Но вы видели того губернатора? Я видел, на фото, привет Ломброзо. Однако мы речь ведем про нормальных, обычных людей. Минимум какой-то понятий об устройстве мира должен быть, нет?
Впрочем, если какой-то клоун в кожаном прикиде теперь стал всероссийским авторитетом по вопросам искусства и собирается его регламентировать, то куда дальше ехать. Популярные газеты пишут – "кремлевский байкер заявил...". Еще раз - кремлевский байкер. Должность такая. Это все равно как во Франции Le Monde написала бы "преферансист Елисейского дворца потребовал запретить выставку в музее Орсэ". И все бы обсуждали преферансиста Елисейского дворца, не слишком ли он резок. Или прав? И его комментировал бы пресс-секретарь президента. Так же как этого российского косноязычного мудака на гособеспечении комментирует Песков.
Сон разума есть, да и чудовища начинают вырисовываться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-28 03:13 pm (UTC)Объективно:
1. Россия - страна с короткой историей. По сравнению с западной Европой. У тех история началась с Римской империи, у России - что-такое в районе X-XI веков.
2. Россия страна с совсем короткой "осязаемой" историей. Деревянное строительство, частые пожары, урбанизация, начавшаяся лишь в XX веке.
3. Во время совдепии население массово придумывало себе фамилии, биографии, происхождение.
Субъективно:
Власти х.з. с какого перепугу "накачивали" себя и народ на тему: "мы огромнее самых огромных".
Вот и получается когнитивный диссонанс - когда наблюдаемая реальность не совпадает с идеологией - и начинают придумывать дьяков крякутных, можайских и черепановых, непобедимые армии, слова о полку игореве и т.п. ерунду.
Нахера в Европе забивать голову такой чушью? Человек (обычный горожанин, не аристократ) может жить в доме, построенном в XIV веке. Его родословная документально подтверждена на тыщу лет, чего ему комплексовать? Вот неподалёку маленькая гостиница с ресторанчиком - во владении одной семьи 500 с хреном лет (или 600+ точно не помню).
А у ивана не помнящего родства - зуд под хвостом. Сам - никто. О предках ничего не знает, потому что предкам было страшно до поноса рассказывать детям, что были они, к примеру, из лавочников или там из попов... Остаётся только гордиться. Великой страной. Победа! Гагарин! Спутник!
То, что цитируют всякую хрень - а что зачморённой прессе остаётся? Только развлекать читателя цирком уродов.
no subject
Date: 2016-10-28 04:06 pm (UTC)Мои предки победили Наполеона, а затем Гитлера. Ну да, Победа! А может это было поражение?
Ну и спутник, и Гагарин это тоже наша история, а не история западной Европы)))
От чего у вас от этого так попа болит?
no subject
Date: 2016-10-28 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-28 07:25 pm (UTC)Зато дед имеет медаль за победу над Германией и две медали за победу над Японией.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-28 05:01 pm (UTC)2) Вне зависимости от статуса, учет велся по церковным книгам. По ним легко отследить, кто где родился, когда и на ком женился, и кто у них родился.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 05:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 06:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 10:19 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-28 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-28 05:47 pm (UTC)и что, у вас на всех-превсех есть докУменты?
no subject
Date: 2016-10-28 06:14 pm (UTC)Мой прапрапрапрадед родился в 1778 году, о чем я нашёл документ. Но все эти раскопки занимают много времении, сил и финансов, учитывая что я нахожусь более чем в 2000 км от архивов.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 09:11 pm (UTC)Это очень хорошо, по-моему.
А может это было поражение?
Победили Наполеона - да, это безусловно поражение. Трагедия России, отбросившая её лет на 50 назад.
Попа у меня от этого не болит. Отметил некоторые моменты, влияющие на субъективное восприятие истории, и всё. Ещё один забыл упомянуть, кстати. Любовь к Фоменко и иже с ним.
no subject
Date: 2016-10-29 02:52 am (UTC)У Достоевского кое-кто тоже сожалел по этому поводу - "умная нация покорила бы нацию глупую"...
Читали "Братьев Карамазовых"?
no subject
Date: 2016-10-29 07:05 am (UTC)Можно из этого сделать вывод, что гибель 300.000 французов это победа Франции?
Моя родословная документально подтверждена на 200+
Date: 2016-10-29 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-29 07:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-30 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-28 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-28 09:09 pm (UTC)..........................
стесняюсь спросить - а каким образом она документально подтверждена на 1000 лет?
no subject
Date: 2016-10-28 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-29 04:25 am (UTC)Можно сколько угодно спорить о том кем был Рюрик, но стал он княжить с 862, но пригласили то его не в пустыню, а в государство где и до него были князья. Так что посыл что на месте России была пустыня или бегали первобытные люди не совсем правильно.
2. Россия страна с совсем короткой "осязаемой" историей. Деревянное строительство, частые пожары, урбанизация, начавшаяся лишь в XX веке. - так и Европа не сразу из камня строилась. И Римская империя не была первой, и даже Греция. Первые цивилизации, известные сейчас это все таки Ближний и Средний Восток и Дальний.
3. Во время совдепии население массово придумывало себе фамилии, биографии, происхождение. - массово фамилии присваивали гораздо раньше, во времена совдепии их меняли и не настолько уж массово, и происхождение с биографией в большинстве случаев не придумывали, а старались забыть.
4.А вообще любое государство старается возвеличить свое прошлое, и если даже в битве участвовало 50 рыцарей это описывается как великое сражение. Более близкий пример эпизод войны в Северной Африке преподносится как самое великое танковое сражение ВМВ. А то что нет 500-летних владений домами и землями, так было это все, до 1917 года.
no subject
Date: 2016-10-29 04:54 am (UTC)Россия имеют историю в принципе такую же, как и все остальные страны!
Лично я своих родственников по отцовской линии определил примерно до 16 века - обычные черносошные крестьяне из-под Архангельска... При желании можно определить и дома, где они были...
По генеалогическому дереву прям читается история - кого-то забрали строить петровские корабли, кто-то ушел на войну с Наполеоном, и так далее и так далее... Самое страшное - Великая Отечественная, с которой не вернулись мужики не в одном поколении, полегли и отцы и сыновья...
Но вам этого не понять...
no subject
Date: 2016-10-30 01:58 pm (UTC)