vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-11-21 07:28 pm
Entry tags:

Либералы, либералы, а я маленький такой

Учиться никогда не поздно. Сейчас, например, хотелось бы разобраться, куда катится мир – к либералам или наоборот.

После успеха Трампа только ленивый не написал – Америка как паровоз потянет за собой мир из либеральной ямы к консервативным...ээээ... в общем, к здоровому консерватизму. Понять это невозможно, можно только запомнить. А главное – либералам, кто бы они ни были, полный капец.

И вот вчера во Франции случился большой сюрприз. В первом туре предварительных выборов кандидатов на президентский пост среди правых с большим отрывом побеждает Франсуа Фийон. А он, я извиняюсь за выражение, не просто либерал. Он ультра-либерал. Самый либеральный из всех кандидатов.

(Он очень сильно опередил другого победителя первого тура, и все наблюдатели пророчат ему победу во втором туре – так что, скорее всего, он и станет кандидатом на выборах президента от правых).

Так что же получается в мире, рок-н-ролл либерализм жив? Походу, он еще живее всех живых и нас переживет. Просто даже во Франции либерализм и консерватизм вовсе не взаимоисключащие понятия. А про Россию и говорить нечего, там просто все перепуталось. Да это и понятно, при том, что в стране реальные партии были чуть-чуть в начале и чуть-чуть в конце ХХ века – и всё! Померли. Ну и сейчас уже все понятия правые/левые, социалисты/либералы попросту потеряли смысл. Вот к какому тейпу относится тот или иной политик в России – это и есть его партийная программа. Ну или упрощая - как можно судить, кто больше левой политики придерживается, солнцевские или тамбовские?

P.S. Фийона я пару раз видел живьем еще во времена, когда он был министром. Умный, и умеет прекрасно говорить. Но его лихой либерализм немножко пугает. Это значит опять начнутся протесты, забастовки... а этого мы уже нахлебались.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2016-11-22 12:44 am (UTC)(link)
а бизнес с Россией может быть весьма выгодным

Until it's too late.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-11-22 01:18 am (UTC)(link)
Ломиком может. Штука в том, что свобода слова это свобода не вообще от всего, а только от государственного запрета. Правда, тех, которые ломиком, посадят, потому что ломиком нельзя ни по какому поводу. А уволить могут, если во внутренних правилах учреждения прописано такого-то не делать, да.

[identity profile] rex-evol.livejournal.com 2016-11-22 01:21 am (UTC)(link)
Дурачки играют со словом "либерал", как дети-дауны с говёшкой.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-11-22 01:55 am (UTC)(link)
снизить налоги и поднять пенсионный возраст это тоже классический либерализм?

[identity profile] critical-errorr.livejournal.com 2016-11-22 02:08 am (UTC)(link)
Это ничего. В России настоящий либерал уже 16 лет у власти - и страна только процветает!

[identity profile] grave14-wasp.livejournal.com 2016-11-22 04:45 am (UTC)(link)
У французов революции - национальная забава. Так что пускай, конкуренты украинцев )))

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 04:49 am (UTC)(link)
Да-да. А про равенство всех граждан - это только про то, что государство не делает между ними различия, а в частном секторе ради бога, увольняй геев и пиши на магазине "неграм и собакам вход воспрещен"!

А декларация о неприкосновенности частной собственности - это только про то, что государство обязуется у вас эту собственность не отнимать, но уж если какому частному лицу она приглянется, то государство тут ни при чем!

И так далее.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 04:53 am (UTC)(link)
А что не так? Ограничить для государства возможность отбирать у людей деньги и повысить степень свободы граждан в распоряжении собственными деньгами - чем не либерализм-то?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 04:55 am (UTC)(link)
Все правильно, только вместо "Россия" подставьте "Европа". В Италии или Германии значение слова "либерализм" именно такое.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 05:02 am (UTC)(link)
Оно не расплывчатое, оно просто противоположно американскому омониму, отсюда и путаница. Вам ниже правильно Фармацевт написал.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-11-22 05:10 am (UTC)(link)
А как Вы сформулируете программу тех, кого в России называют "либералами"?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2016-11-22 05:11 am (UTC)(link)
Забавно. У нас это проходит как либертарианство. Корень слова общий, а политически совершенно разные вещи.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2016-11-22 05:42 am (UTC)(link)
>>> к какому тейпу относится тот или иной политик в России – это и есть его партийная программа.

Исключительно удачная и выверенная формулировка.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2016-11-22 05:45 am (UTC)(link)
Да вообще смысл слов "левый/правый" настолько country-specific, что лучше бы избегать ими пользоваться в интернациональных дискуссиях. А уж "левак/фашист" просто стало синонимом слова "враг" без излишней аргументации.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2016-11-22 05:47 am (UTC)(link)
>>> правильной политики

И понятной. В смысле, "по понятиям".

[identity profile] mike7025.livejournal.com 2016-11-22 06:01 am (UTC)(link)
А у нас вон что пишут. Как-то мало вдохновляет, если все на самом деле так
- В отличие от Марин Ле Пен Фийон выступает за сохранение и обновление Европейского союза и за большую интеграцию Франции в экономику ЕС. При этом на Россию у вероятных противников схожие взгляды. Еще будучи премьером, Фийон выступал с позиций необходимости учета интересов Москвы. В частности, был против членства Грузии ​и Украины в НАТО. Оставив должность, Фийон нередко посещал Россию: в 2013 и 2015 годах он неформально встречался с президентом Владимиром Путиным, принимал участие в Петербургском международном экономическом форуме и заседании Валдайского клуба.

В последнее время он поддерживал операцию России в Сирии. «К счастью, президент Путин сделал это (присоединился к операции в Сирии. — РБК). Иначе мы, без сомнения, могли бы столкнуться с еще более сильным «Исламским государством» (организация запрещена в России. — РБК), которое смогло бы захватить Дамаск и значительную часть территории Сирии… Мы должны вести диалог с Москвой, чтобы выработать общую стратегию освобождения территории Сирии», — говорил он в ноябре прошлого года (цитата по Le Point).
Как и Ле Пен, он выступает против санкций: «Необходимо отменить санкции против России как можно быстрее. Это был безумный жест. Санкции не оказали никакого влияния на Россию в области международной политики, они только лишь осложнили отношения с ней. В то же время санкции разорили французских и европейских фермеров» (цитата по France 5). Ле Пен называет санкции абсурдными.
«Во внешней политике он вернет Францию на путь голлистских традиций. Фийон — единственный, кто во время избирательной кампании упоминал США как проблематичный для Франции внешний фактор и при этом выступал за настоящее стратегическое партнерство с Россией», — отмечает Дюбьен. У Фийона сложились личные отношения с Владимиром Путиным, в случае избрания Фийона президентом Франции перед двусторонними отношениями Франции и России открываются самые смелые перспективы, полагает Дюбьен
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/11/2016/5832fd7b9a7947a18d6e2050
Edited 2016-11-22 06:02 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 07:07 am (UTC)(link)
Примерно так же, как и Вы - в европейском, не американском смысле.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 07:07 am (UTC)(link)
Просто "Россия - не Америка!" )) Это Европа.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 07:09 am (UTC)(link)
Значение слова "либерал" в Европе (почти всей, м.б., за исключением GB) диаметрально противоположно американскому.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-22 07:12 am (UTC)(link)
"Либертарианство" - это анархо-капитализм, согласно которому государство, в общем, совсем не нужно, всё можно решить системой частных договоров. Хочешь защиту от внешнего врага - кооперируйся, скидывайся, нанимай частную армию. Хочешь защиту от преступности - кооперируйся, скидывайся, нувыпонели... Разве не так?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-11-22 09:00 am (UTC)(link)
То есть "во внутренних правилах" можно написать - за "расизм" увольняем.
А можно "во внутренних правилах" написать - "только для белых"? :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-11-22 09:08 am (UTC)(link)
Скорее, надо понимать "друг Путина".

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2016-11-22 09:16 am (UTC)(link)
угу

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-22 11:37 am (UTC)(link)
>А декларация о неприкосновенности частной собственности - это только про то, что государство обязуется у вас эту собственность не отнимать, но уж если какому частному лицу она приглянется, то государство тут ни при чем!

Государство обязуется защищать неприкосновенность частной собственности, поэтому ее отъем - уголовное преступление.
Напротив, Первая поправка только запрещает Конгрессу принимать законы, ограничивающие свободу слова. Частное же лицо за пределами своей частной собственности и личной неприкосновенности вообще не имеет права вам чего-либо запрещать.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-22 11:46 am (UTC)(link)
Нет, насколько я понимаю. С другой стороны, вам никто не запрещает агитировать за расовую сегрегацию, например, такие вот книжки за секунду отыскиваются на амазоне


Most importantly, revealed in this work is the one true cause of the rise and fall of the world's greatest empires - that all civilizations rise and fall according to their racial homogeneity and nothing else-a nation can survive wars, defeats, natural catastrophes, but not racial dissolution.

Page 2 of 4