vba: (Default)
[personal profile] vba
Учиться никогда не поздно. Сейчас, например, хотелось бы разобраться, куда катится мир – к либералам или наоборот.

После успеха Трампа только ленивый не написал – Америка как паровоз потянет за собой мир из либеральной ямы к консервативным...ээээ... в общем, к здоровому консерватизму. Понять это невозможно, можно только запомнить. А главное – либералам, кто бы они ни были, полный капец.

И вот вчера во Франции случился большой сюрприз. В первом туре предварительных выборов кандидатов на президентский пост среди правых с большим отрывом побеждает Франсуа Фийон. А он, я извиняюсь за выражение, не просто либерал. Он ультра-либерал. Самый либеральный из всех кандидатов.

(Он очень сильно опередил другого победителя первого тура, и все наблюдатели пророчат ему победу во втором туре – так что, скорее всего, он и станет кандидатом на выборах президента от правых).

Так что же получается в мире, рок-н-ролл либерализм жив? Походу, он еще живее всех живых и нас переживет. Просто даже во Франции либерализм и консерватизм вовсе не взаимоисключащие понятия. А про Россию и говорить нечего, там просто все перепуталось. Да это и понятно, при том, что в стране реальные партии были чуть-чуть в начале и чуть-чуть в конце ХХ века – и всё! Померли. Ну и сейчас уже все понятия правые/левые, социалисты/либералы попросту потеряли смысл. Вот к какому тейпу относится тот или иной политик в России – это и есть его партийная программа. Ну или упрощая - как можно судить, кто больше левой политики придерживается, солнцевские или тамбовские?

P.S. Фийона я пару раз видел живьем еще во времена, когда он был министром. Умный, и умеет прекрасно говорить. Но его лихой либерализм немножко пугает. Это значит опять начнутся протесты, забастовки... а этого мы уже нахлебались.

Date: 2016-11-22 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Да-да. А про равенство всех граждан - это только про то, что государство не делает между ними различия, а в частном секторе ради бога, увольняй геев и пиши на магазине "неграм и собакам вход воспрещен"!

А декларация о неприкосновенности частной собственности - это только про то, что государство обязуется у вас эту собственность не отнимать, но уж если какому частному лицу она приглянется, то государство тут ни при чем!

И так далее.

Date: 2016-11-22 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
>А декларация о неприкосновенности частной собственности - это только про то, что государство обязуется у вас эту собственность не отнимать, но уж если какому частному лицу она приглянется, то государство тут ни при чем!

Государство обязуется защищать неприкосновенность частной собственности, поэтому ее отъем - уголовное преступление.
Напротив, Первая поправка только запрещает Конгрессу принимать законы, ограничивающие свободу слова. Частное же лицо за пределами своей частной собственности и личной неприкосновенности вообще не имеет права вам чего-либо запрещать.

Date: 2016-11-22 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это значит, что государство НЕ гарантирует гражданам свободы слова. Интересно, как там в конституции с равенством прав, независимо от расы, пола и т.д.?

Date: 2016-11-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Вы чего-то недопонимаете... Еще раз - право на насилие в любом организованном обществе закреплено за государством, и частное лицо/учреждение может вам что-то разрешать и запрещать только на своей частной территории.

Таким образом, если государство отказывается от ограничения свободы слова, то никто иной вам ограничить ее не сможет в любом случае.

Date: 2016-11-22 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Возможно, я чего-то недопонимаю. А Вы чего-то недообъясняете. Вот я на своем частном магазине повесил табличку "Евреев и пидорасов не обслуживаем". Никакого, заметьте, насилия. Или моя частная школа отказывается принимать черных детей.

Или я уволили сотрудницу за нежелание спать со мной.

Или я уволил сотрудника за то, что он в своем твиттере написал, что будет голосовать за Хиллари.

В каких случаях государство вмешается прямо или косвенно (удовлетворив гражданский иск пострадавшего), а в каких нет?

Date: 2016-11-22 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Вы можете высказывать мнение в поддержку дискриминации, это ваше право защищено Первой поправкой.
При этом современное американское законодательство рассматривает дискриминацию на деле как законный повод для гражданского иска. Который, вы скорее всего, проиграете, и заплатите нехилую компенсацию пострадавшим от ваших действий.

Разница между высказыванием мнения и действием, думаю, достаточно очевидна. Например, вы можете написать толстую книгу в поддержку легализации наркотиков, но вы не можете торговать героином даже в своем частном магазине.

Date: 2016-11-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вы очень искусно делаете вид, что не видите моих вопросов.

Date: 2016-11-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
вы не понимаете разницу между свободой слова и свободой действия, не различаете прерогативы государства и частного лица. Поэтому элементарные вещи у вас вызывают такое удивление, например, статья в Конституции запрещающая принимать законы, ограничивающие свободу слова, вам кажется недостаточной гарантией этой самой свободы. На деле, этой статьи как раз достаточно.

В то время, как общие слова в конституции РФ про "Каждому гарантируется свобода мысли и слова" ничего не стоят. Особенно учитывая, что последующая фраза в той же статье как раз утверждает прямо противоположное.
Edited Date: 2016-11-22 05:56 pm (UTC)

Date: 2016-11-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Ну я же говорил. Вопросы Вы предпочитаете не замечать - удобное слепое пятно.

Невозможность уволить человека за то, что он гей (а точнее, почти стопроцентная гарантия проигрыша гражданского иска по этому делу) и фактическая необходимость уволить человека, написавшего в собственном твиттере что-нибудь неполиткорректное, по требованию возмущенной "общественности" - это конечно иллюстрирует, по-Вашему, разницу между "свободой слова и свободой действия, ... прерогативой государства и частного лица".

Date: 2016-11-22 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
я как-то не очень понимаю - а как все эти люди, пишущие книги про превосходство белой расы, выживают в подобной обстановке? Так же, как и разнообразные американские пасторы, заявляющие, что гомосексуализм - смертный грех, и чуть ли не призывающие к смертной казни "за мужеложство"? Конечно, если вы работаете в либеральной компании в либеральном городе на побережье, то может и не стоит твитить, если хотите продолжать там работать. Но это отнюдь не вся Америка.

Date: 2016-11-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
На четвертую итерацию меня не хватит, извините.

Date: 2016-11-22 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
просто не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Date: 2016-11-23 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А это устрицы вызывают неумение читать? Очевидно, неизвестные науке токсины.

Date: 2016-11-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Что такое "декларация о неприкосновенности частной собственности"?

Date: 2016-11-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Какое именно из этих пяти слов Вам наименее понятно?

Date: 2016-11-23 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Мне наименее понятно, где и кем таковая декларация была декларирована.

Date: 2016-11-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
По первому пункту да, именно государство не имеет права делать различия. Боле того, когда в США организация Бойскауты Америки уволила одного из вожатых просто за то, что он оказался гей, вопрос о законности увольнения решался в судах, включая ВС, и одним из аргументов за незаконность увольнения был такой: Бойскауты Америки настолько широко пользуются услугами и собственностью государства, что на них должен распространяться государственный запрет на дискриминацию. (Кстати, всякое частное предприятие, получающее грант или контракт от государства, обязано подписать условие о недискриминации.)

Date: 2016-11-22 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
То есть Вы настаиваете на том, что владелец частного магазина может безбоязненно уволить сотрудницу за то, что она отказалась с ним спать, или сотрудника за то, что он гей, а на витрине повесить табличку "Вход евреям и пидорасам запрещен"?

Вы в какой стране живете, извините?

Date: 2016-11-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
В отношении как первого, так и второго случая существуют отдельные законы, конкретно запрещающие подобную практику (о недопустимости сексуальных притязаний на рабочем месте и о недопустимости дискриминации в public accomodations), поэтому безбоязненно не могут: могут боязненно, что получат гражданский иск и проиграют его. А если сексуальные притязания сами по себе потянут на уголовную статью, то первый окажется и в уголовном суде.
Кстати, решение Верховного Суда США относительно права Бойскаутов уволить вожатого, который оказался гей было таким (Boyscouts of America v. Dale): да, могут, и Конституция этого не запрещает.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios