vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-11-22 06:25 pm

Почему Франции надо прекратить конфронтацию с путинской Россией



Новый, очень вероятный кандидат на президентское кресло во Франции многократно охарактеризован сейчас, как "друг России" или "друг Путина". Так что избрание президентом США тоже такого же "друга" перестает быть нелепой флуктуацией, а превращается в тренд.

Недавно я имел возможность беседовать с несколькими французами, мыслящими политически и рассказавшими мне, как они видят этот тренд (и даже поддерживают его). Вот послушайте.

Если коротко, то предыдущая политика Запада в отношении восточных диктатур представляется большой ошибкой. Классическим примером таких ошибок служит свержение Саддама. Он, безусловно, был мерзавцем, мясником, кровопийцей и т.д., но он умел держать свою страну в относительном порядке. Убрав Саддама, Запад разворошил осиное гнездо, породил массу внутренних конфликтов, а главное – полное отсутствие перспектив урегулирования.

То же самое можно сказать и в отношении Асада, который тоже сволочь и мясник, но свержение которого также может повлечь за собой цепь непрекращающихся конфликтов. Это было бы еще полбеды, но такие конфликты имеют свойство глобализироваться и затрагивать своими последствиями, в том числе, и благополучный западный мир. Скажем, волнами беженцев или вовлечением в противостояние члена НАТО Турции.

Отсюда следует, что неприятие (вплоть до военного давления) режима Асада было неправильным шагом, а путинская стабилизация этого режима – правильным.

Точно так же должна быть пересмотрена политика Запада в отношении путинской России. Конечно, про Путина пишут, что он бандит и коррупционер. Может быть. Но, как говорится, любим мы его не за это (это я от себя вставил, такого дословно мне не говорили, хоть смысл таков). А за то, что он сумел Россию консолидировать и погасить все очаги внутренних конфликтов – а ничего не может быть опаснее для благополучных западных стран, чем внутренние конфликты в стране, обладающей ядерным оружием. Сегодня совершенно ясно, что западные ценности – свобода, права человека, его достоинство, демократия отвергнуты путинской Россией в пользу каких-то дремучих архаичных представлений, к тому же местного, локального характера. Ну и что? Мало ли на свете стран с отсутствием демократии, неразвитых социально и т.д.? Почему это должно волновать Запад, у которого свои проблемы, такие как безработица, старение населения в связи с сильно выросшей продолжительностью жизни, плохо контролируемая иммиграция, бюджетный дефицит и т.д.? Россия, погрязшая в коррупции и видящая свой идеал в каких-то своих древних веках, сама выбрала себе такой путь, ну и флаг ей в руки. Кто ей доктор? Если люди хотят жить, как пейзане 200 лет назад и добровольно отказываются от своих прав в пользу диктатора или даже просто крупного чиновника, который может твой бизнес элементарно отобрать, если ты не выплатишь бакшиш, зачем нужно навязывать им эти права? La France ne peut pas anéantir tout le mal du monde, Франция не может уничтожить все зло мира. Особенно, когда это зло непосредственно нам не угрожает.

Понимаете, объясняли мне эти люди, существует большая разница между противостоянием Запад/СССР и нынешними отношениями Запада с Россией. Не надо путать эти две эпохи. Как это ни покажется странным, СССР был идеологически агрессивным и опасным, не только в отношении самих западных стран. СССР идеологически конкурировал за влияние в странах Азии, Африки, Латинской Америки, в тех местах, где страны Запада имели свои большие интересы. Холодная война была тогда жизненно важна, нужно было давать отпор по всему земному шару. Теперь же все не так. Идеологически нынешняя Россия абсолютна аморфна и беззуба, а в военно-геополитическом отношении она втянула себя в локальные конфликты, которые, конечно, неприятны ее соседям, но, по большому счету, повышают военную безопасность западных стран.

Сами посудите, говорили мне. СССР бодался с НАТО, размещая военные контингенты в центре Европы. Вот это было опасно. А сейчас Россия бодается с Украиной в каких-то донбасских степях, который не каждый и на карте найдет. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, какая ситуация выгоднее для спокойствия жителя Западной Европы или США. Когда-то Запад пытался установить вокруг агрессивного СССР санитарный кордон. А сейчас Россия сама установила такой кордон вокруг себя на территории экс-СССР, создав очаги локальной напряженности со своими соседями. Взгляните реально на эту ситуацию и вы поймете, что когда Путин говорит "мы в военном отношении вовсе не угрожаем Западу", он совершенно прав. Поэтому холодная война Запада с Россией когда-то была нужна, но сейчас совершенно бессмысленна. Короче говоря, если путинская Россия по большому счету не несет для нас никакой опасности, какой смысл нам продолжать с ней конфронтацию?

Прекращение конфликта с Россией – веление времени. Не надо хвалить Путина, достаточно его не демонизировать. Исключение Путина из списка врагов принесет гораздо больше пользы, чем вреда.

- А как насчет пользы в долгосрочной перспективе? – спросил я.

- Давайте сначала решим неотложные проблемы, - ответили мне.

Если такой взгляд победит (а он имеет все шансы), команду Путина ожидают в краткосрочной перспективе много ништяков.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-11-22 07:22 pm (UTC)(link)
в прошлый раз так дочемберленились до второй мировой. Французов это явно ничему не научило. Необучаемые.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2016-11-22 07:24 pm (UTC)(link)
Да какая разница. У путинских бабло скоро кончится при таких ценах на нефть. А цены уже никогда не поднимутся, особенно если Трамп сдержит слово насчет поддержки нефтянки. Важно, чтобы по дороге в небытие Путин не отчебучил чего-нибудь, от чего мы все бы содрогнулись.

[identity profile] no no (from livejournal.com) 2016-11-22 07:32 pm (UTC)(link)
Лечебное избрание Трампа или Волшебное европейское переобувание в прыжке. Забавно, забавно..

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-11-22 07:51 pm (UTC)(link)
Фотографии напоминают классическое "зачем Володька сбрил усы".
А так подозреваю, что описано вполне распространенное видение ситуации, причем не только во Франции, и, скорее всего, набирающее популярность.

[identity profile] gxk10.livejournal.com 2016-11-22 08:19 pm (UTC)(link)
По моему, и от холодной войны польза уже неочевидна. Например, США боролись с советской экспансией во Вьетнаме, загубили кучу народа, в конце концов войну проиграли. Ну и что это изменило? Потом боролись в Афганистане, обучили Бен Ладена, выиграли. И сильно это Афганистану помогло? А западному миру, который получил Талибан и Аль Каеду? То же и с маккартизмом. Куча людей потеряла работу и карьеру, а боялись, как выяснилось, бумажного тигра.
Так что ваш собеседник, на мой взгляд, совершенно прав.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2016-11-22 08:34 pm (UTC)(link)
Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно.

Невилл Чемберлен, 27 сентября 1938 года.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-11-22 08:34 pm (UTC)(link)
Полностью одобряю такую позицию.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-11-22 08:40 pm (UTC)(link)
Какую бы Вы предложили политику?

[identity profile] ftyruoert.livejournal.com 2016-11-22 08:51 pm (UTC)(link)
Ну а что-был же Мюнхенский говор. Так же все хотели счастья для себя лично. Ну и получили и позор и войну.

[identity profile] ftyruoert.livejournal.com 2016-11-22 08:52 pm (UTC)(link)
Согласен- все очень напоминает это событие.

[identity profile] mecsiga.livejournal.com 2016-11-22 08:56 pm (UTC)(link)
Неплохо было бы, если бы Франция сначала прекратила конфронтацию с французами.В противном случае она очень скоро превратится в Аравийскую пустыню, а мы вынуждены будем сажать там тополя.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-11-22 08:59 pm (UTC)(link)
"Мы" это кто?

[identity profile] ext_1008715 (from livejournal.com) 2016-11-22 10:28 pm (UTC)(link)
Сидят такие лягушатники рассуждают о судьбах мира, где правильная демократия, где нет, кто правильный правитель,а кто нет) А их самих уже потихоньку начинают отстреливать, освобожденные ими от "диктаторов" бородатые. Прикольно)

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2016-11-22 10:49 pm (UTC)(link)
Что ж. Хорошо сформулированная точка зрения обобщённого Запада на диктаторские режимы, не входящие в его состав. Достаточно давно сложившаяся в головах многих. И Эрдоган предпочтительнее. И Мурси был вполне приемлем. А вот Аль Сиси- нет. И горькая ухмылка российских теперешних оппозиционеров:- Ха-ха, Запад нам поможет.
Потом будет поздно каяться. Всегда вспоминаю Чемберлена:- Я привёз вам мир.!
Да и заразны и соблазнительны эти режимы. А архив Митрохина ещё и показывает, какую незаметную и важную работу ведёт их агентура.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2016-11-22 11:42 pm (UTC)(link)
Весьма распространённое заблуждение. На самом деле, США ушли из Вьетнама непобеждёнными, более того, США даже смогли победить в партизанской войне.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-11-22 11:51 pm (UTC)(link)
Нет мии-лай... У Кима есть до 150 штучек которые могут распылить Лондон и Вашингтон... Будь они у Саддама - даже поймай он и свари тебя живьем в прямом эфире - его бы лишь пожурили за милые чудачества

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-11-22 11:52 pm (UTC)(link)
Расскажи ка нам как померли Куба и Иран под адскими санкциями

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-11-22 11:53 pm (UTC)(link)
Так в сайгоне до сих пор амерские холуи, укропе? Мож и под иловайском была победа?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2016-11-23 12:08 am (UTC)(link)
Переход на личность. Слив засчитан.

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-11-23 12:20 am (UTC)(link)
Теперь засчтайте слив Вьетминю вошедшему в Сайгон и сделавшему его Хошимином. Ежели чего - Путин спалит Киев а вы ему слив засчитайте - он поплачет

[identity profile] gxk10.livejournal.com 2016-11-23 02:27 am (UTC)(link)
Тут, признаюсь, вы меня озадачили. Разве южный вьетнам не захватил северный? Разве не для того, чтобы его остановить, была война? А если нет, то для чего? Побегать по джунглям и пострелять?

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-11-23 03:15 am (UTC)(link)
Сев.Корея является перчаткой надетой на китайскую руку. Воевать с перчаткой бессмысленно - будет много крови (крови союзников из Ю.Кореи и Японии), и приобретения будут более чем сомнительные - ебанутые сев.корейские партизаны которым придется устраивать геноцид, абсолютно нищее население которое надо будет кормить, одевать и учить жить в нормальной стране и т.п.

Воевать за сев.корею китайцы не будут, но вот поставить им достаточное количество вооружений - вполне могут. Плюс атомные бомбы, которые сев.корейцы то ли сами сделали, то ли им дали плутоний - но загадить полуостров им можно.

И зачем это все надо западу?

[identity profile] qvb.livejournal.com 2016-11-23 03:19 am (UTC)(link)
Такая логика имеет место быть, возможно во франции.

В штатах - другом путина является именно хиллари, а не трамп. При трампе дружить с путиным никто не собирается, но и работать бесплатным полицейским таскающим каштаны из огня тоже никто быть не хочет.

Проблема путина - это в первую очередь проблема европы, в первую очередь потому что европа вскормила путина покупая у него нефть-газ и поставляя ему оборудование для восстановления промышленности. Вот пусть европа эту проблему и решает.

Собственно - если бы страны старой европы захотели, то они бы удавили путина за пару месяцев, просто прекратив покупать нефть-газ, понятно что ценой экономических трудностей в самой европе. Пока старая европа на это не созрела - будет сегодняшняя "странная война".

[identity profile] igparis.livejournal.com 2016-11-23 03:46 am (UTC)(link)
ВВХ прижимать надо - но без вторжения войск коалиции.

[identity profile] winston701.livejournal.com 2016-11-23 04:10 am (UTC)(link)
А оно ей надо ?Че правда ?
И каким хе образом ?
Это че сейчас Париж будет просить у России кредит на подержание штанов ?

Page 2 of 4