vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-11-22 06:25 pm

Почему Франции надо прекратить конфронтацию с путинской Россией



Новый, очень вероятный кандидат на президентское кресло во Франции многократно охарактеризован сейчас, как "друг России" или "друг Путина". Так что избрание президентом США тоже такого же "друга" перестает быть нелепой флуктуацией, а превращается в тренд.

Недавно я имел возможность беседовать с несколькими французами, мыслящими политически и рассказавшими мне, как они видят этот тренд (и даже поддерживают его). Вот послушайте.

Если коротко, то предыдущая политика Запада в отношении восточных диктатур представляется большой ошибкой. Классическим примером таких ошибок служит свержение Саддама. Он, безусловно, был мерзавцем, мясником, кровопийцей и т.д., но он умел держать свою страну в относительном порядке. Убрав Саддама, Запад разворошил осиное гнездо, породил массу внутренних конфликтов, а главное – полное отсутствие перспектив урегулирования.

То же самое можно сказать и в отношении Асада, который тоже сволочь и мясник, но свержение которого также может повлечь за собой цепь непрекращающихся конфликтов. Это было бы еще полбеды, но такие конфликты имеют свойство глобализироваться и затрагивать своими последствиями, в том числе, и благополучный западный мир. Скажем, волнами беженцев или вовлечением в противостояние члена НАТО Турции.

Отсюда следует, что неприятие (вплоть до военного давления) режима Асада было неправильным шагом, а путинская стабилизация этого режима – правильным.

Точно так же должна быть пересмотрена политика Запада в отношении путинской России. Конечно, про Путина пишут, что он бандит и коррупционер. Может быть. Но, как говорится, любим мы его не за это (это я от себя вставил, такого дословно мне не говорили, хоть смысл таков). А за то, что он сумел Россию консолидировать и погасить все очаги внутренних конфликтов – а ничего не может быть опаснее для благополучных западных стран, чем внутренние конфликты в стране, обладающей ядерным оружием. Сегодня совершенно ясно, что западные ценности – свобода, права человека, его достоинство, демократия отвергнуты путинской Россией в пользу каких-то дремучих архаичных представлений, к тому же местного, локального характера. Ну и что? Мало ли на свете стран с отсутствием демократии, неразвитых социально и т.д.? Почему это должно волновать Запад, у которого свои проблемы, такие как безработица, старение населения в связи с сильно выросшей продолжительностью жизни, плохо контролируемая иммиграция, бюджетный дефицит и т.д.? Россия, погрязшая в коррупции и видящая свой идеал в каких-то своих древних веках, сама выбрала себе такой путь, ну и флаг ей в руки. Кто ей доктор? Если люди хотят жить, как пейзане 200 лет назад и добровольно отказываются от своих прав в пользу диктатора или даже просто крупного чиновника, который может твой бизнес элементарно отобрать, если ты не выплатишь бакшиш, зачем нужно навязывать им эти права? La France ne peut pas anéantir tout le mal du monde, Франция не может уничтожить все зло мира. Особенно, когда это зло непосредственно нам не угрожает.

Понимаете, объясняли мне эти люди, существует большая разница между противостоянием Запад/СССР и нынешними отношениями Запада с Россией. Не надо путать эти две эпохи. Как это ни покажется странным, СССР был идеологически агрессивным и опасным, не только в отношении самих западных стран. СССР идеологически конкурировал за влияние в странах Азии, Африки, Латинской Америки, в тех местах, где страны Запада имели свои большие интересы. Холодная война была тогда жизненно важна, нужно было давать отпор по всему земному шару. Теперь же все не так. Идеологически нынешняя Россия абсолютна аморфна и беззуба, а в военно-геополитическом отношении она втянула себя в локальные конфликты, которые, конечно, неприятны ее соседям, но, по большому счету, повышают военную безопасность западных стран.

Сами посудите, говорили мне. СССР бодался с НАТО, размещая военные контингенты в центре Европы. Вот это было опасно. А сейчас Россия бодается с Украиной в каких-то донбасских степях, который не каждый и на карте найдет. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, какая ситуация выгоднее для спокойствия жителя Западной Европы или США. Когда-то Запад пытался установить вокруг агрессивного СССР санитарный кордон. А сейчас Россия сама установила такой кордон вокруг себя на территории экс-СССР, создав очаги локальной напряженности со своими соседями. Взгляните реально на эту ситуацию и вы поймете, что когда Путин говорит "мы в военном отношении вовсе не угрожаем Западу", он совершенно прав. Поэтому холодная война Запада с Россией когда-то была нужна, но сейчас совершенно бессмысленна. Короче говоря, если путинская Россия по большому счету не несет для нас никакой опасности, какой смысл нам продолжать с ней конфронтацию?

Прекращение конфликта с Россией – веление времени. Не надо хвалить Путина, достаточно его не демонизировать. Исключение Путина из списка врагов принесет гораздо больше пользы, чем вреда.

- А как насчет пользы в долгосрочной перспективе? – спросил я.

- Давайте сначала решим неотложные проблемы, - ответили мне.

Если такой взгляд победит (а он имеет все шансы), команду Путина ожидают в краткосрочной перспективе много ништяков.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-23 04:15 am (UTC)(link)
Чтобы показывать кузькину мать, много бабла и не нужно. Нужны соответственные приоритеты.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-23 04:17 am (UTC)(link)
Какой вьетнам захватил какой?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-23 04:20 am (UTC)(link)
А по-Вашему-то, какая политика в отношении России была бы правильной?

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2016-11-23 04:21 am (UTC)(link)
Никаких серьёзных санкций и нет. )))

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2016-11-23 05:01 am (UTC)(link)
1. К июлю 1972 года коммунисты контролировали около 10 % территории Южного Вьетнама по сравнению с 40 % восемью годами ранее, до начала американского вмешательства. Это какой-никакой, но успех.

2. Политика США изменилась, поэтому они ушли из Вьетнама.

[identity profile] ytolk.livejournal.com 2016-11-23 05:04 am (UTC)(link)
ну и что? придушил?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-11-23 06:12 am (UTC)(link)
Пассивными конструкциями надо в таких ситуациях пользоваться :)
ext_723091: (Ушанка/Балалайка)

[identity profile] forosenko.livejournal.com 2016-11-23 07:26 am (UTC)(link)
...но свержение которого также может повлечь за собой цепь непрекращающихся конфликтов.

Так в этом и состоит цель. Ваш Кэп.

Нет, вы правда считаете европейских и американских политиков такими дурачками, которые не представляют к чему ведут их действия? Причем Афган, Ирак, Ливия, Сирия... каждый раз одно и тоже, и сразу после победы рефлексирования "ах как же так вышло что что-то пошло не так?!" А затем новая компания...

Относительно дуржбы с Путиным, французы сильно заблуждаются.

У них то никаких противоречий с Путиным нет, но пробелма не в них а в американцах - они пркажут включить санкции, французы возьмут под козырек.

Американцы расчищают рынок под свою нефть и газ, Россия и Ближний Восток им в этом мешают.

Россию обложат санкциями вплоть до полного эмбарго. Как только будут готовы мощности по сжижению и перевозке газа и нефти из США в ЕС. А в КСА будет выдавлен ИГИЛ. В этом плане Асада могут и оставить.

Другой вариант это полная хаотизация БВ и России и полный контроль над их ресурсами. Но это будет проще сделать после того как страны-бензоколонки будут истощены из-за отсутствия рынков сбыта.

И не надо вот про эти ваши "ценности" права человека и прочие демократии, всё это циничное враньё. Политика Запада не меняется - туземным вождям бусы, народу - чумные одеяла.
Edited 2016-11-23 07:37 (UTC)

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-11-23 08:56 am (UTC)(link)
Ага. Вьетнам захватился.
Пришла осень, заколосилась рожь, заклубилась картошка, зарезалась свинья...

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-11-23 08:57 am (UTC)(link)
Я же сказал пассивная, а не возвратная.

Вьетнам был захвачен.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2016-11-23 09:30 am (UTC)(link)
Хм. За последние лет 30 обобщенный запад помог свергнуть тирана Египту, Ливии, Ираку, Афганистану, Сирии, Украине. Я кого-нибудь пропустил?

Из твоего поста вроде как следует, что ты бы хотел, чтобы Россия присоединилась к этому списку. Это так? Молчание я восприйму, как знаксогласия, так что отвечать не обязательно.

Кстати - расскажи своим знакомым анекдот "кому бы еще помочь". Он очень актуален, им понравится.
Edited 2016-11-23 09:31 (UTC)

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2016-11-23 10:17 am (UTC)(link)
Жесткие санкции. Экономические, плюс санкции против элиты (лишение виз, арест счетов и имущества и т.д.). Т.е. то же что и сейчас, но гораздо жестче. Разумеется, санкции должны быть направлены против элиты, но к сожалению "рикошетом" страдают и обычные люди, тут увы ничего не поделаешь.
Дело в том, что за санкции нужно платить, а запад к этому не готов. О долгосрочной перспективе мало кто думает, в этом смысле я полностью согласен с автором поста.

[identity profile] cacherman.livejournal.com 2016-11-23 10:19 am (UTC)(link)
Согласен в вашим постом. В этом смысле я полностью поддерживаю деятельность Каспарова, который тратит большую энергию пытаясь объяснить западным лидерам реальные опасности режима. К сожалению, это остается гласом вопиющего в пустыне.

[identity profile] mecsiga.livejournal.com 2016-11-23 10:40 am (UTC)(link)
Мы- европейцы. Останется же кто- нибудь, с кем себя можно будет ассоциировать или нет?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-23 11:57 am (UTC)(link)
Это вам так кажется. Если бы серьезных санкций не было, то РФ не выворачивалась бы так наизнанку, чтобы их снять.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-23 12:01 pm (UTC)(link)
Все глубокие знатоки проблем американской демократии или французской демографии неизменно проживают где-нибудь в Подмосковье или Питере.

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-23 12:11 pm (UTC)(link)
Сохранение нынешнего режима санкций до полного исполнения РФ Минских соглашений. Сохранение санкций в отношении российских компаний, имеющих бизнес в Крыму, до проведения повторного референдума под международным контролем.
Edited 2016-11-23 12:11 (UTC)

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2016-11-23 12:28 pm (UTC)(link)
А РФ не выворачивается. РФ вообще ничего для их снятия не делает. )))

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-23 01:02 pm (UTC)(link)
вы, чувствуется, експерт...

[identity profile] mecsiga.livejournal.com 2016-11-23 02:18 pm (UTC)(link)
Не знаю как в Подмосковье, а в Питре до фига чухонцев, которые с ужасом взирают на второе перенаселение народов. Вероятно, генная память.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2016-11-23 02:48 pm (UTC)(link)
Аргументация на уровне! Детского сада. )
Санкции, санкции, все про них много говорят, но и только. Ну запретили десятку холуёв кататься по миру, ну кое-кто перекредитоваться не может. Вот и все санкции. Ничего серьёзного против России не вводили. ))
Санкции пугало для кретинов.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-11-23 02:50 pm (UTC)(link)
И что это изменит?

[identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com 2016-11-23 03:11 pm (UTC)(link)
что изменит что? Санкции, их отмена, проведение повторного референдума?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2016-11-23 04:03 pm (UTC)(link)
Изменит это что то на территории бСССР?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2016-11-23 08:04 pm (UTC)(link)
Куба скатилась в нищету, а Иран уже через 2 года полноценных санкций пошел на переговоры...

Page 3 of 4