vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-12-16 06:32 pm
Entry tags:

Бедная Зоя

Очередной скандал недавно случился, когда художник-психиатр Бильжо рассказал, что Зоя Космодемьянская до войны лечилась от нервных и психических заболеваний. Это заявление вызвало гнев многих частных лиц и различных организаций и даже обращение в прокуратуру. Я, правда, не очень понял, что должна сделать прокуратура, но об этом ниже.

Мне в данном случае близка позиция Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas, который совершенно не одобряет заявлений Бильжо, но и полагает ошибочным преследование Бильжо посредством прокуратуры.

Для начала, мне непонятно, какие новые аспекты истории Бильжо хотел осветить, сообщая о заболеваниях Космодемьянской. Девушка прославилась событиями поздней осени 1941 года. Насколько я знаю, ситуация вокруг этих событий была очень сложная, например, многие жители деревни были весьма недовольны действиями Зои вплоть до того, что подвергли ее жестоким нападкам после задержания ее немцами. Многое до сих пор непрояснено, например, детали посылки группы Зои на задание, поэтому публикации архивных материалов, проливающих свет на события 1941 года, я полностью приветствую, какими бы они ни были. Однако, история болезни Космодемьянской ничего нового в этом смысле не раскрывает. Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего. Дает только пищу для всякого рода умозрительных построений, весьма шатких, которыми и так история переполнена за неимением фактов.

Обращение же в прокуратуру еще более бессмысленное и даже вредное. Что прокуратура должна сделать? Запретить Бильжо упоминать, что существовали вот такие довоенные медицинские документы? На каком основании? Но главное, поднятие шума вокруг медицинского досье Космодемьянской приведет к еще большему перетиранию вопроса, насколько она была сумасшедшей, сильно, не сильно, какими конкретно нервными и психическими заболеваниями она страдала и т.д. Кому это нужно? Истерическая же позиция, которую продемонстрировал, например, Мединский и его заместитель в деле 28 панфиловцев ("не сметь прикасаться к нашим драгоценным мифам, а публикации архивных документов, противоречащих мифам, есть преступление") ничего кроме слабоумия этих истериков не демонстрирует. В этом смысле, обращение в прокуратуру это тупик, если, конечно, прокуратура далее будет следовать закону, а не понятиям.

На самом деле, понятно, откуда у этой нынешней войны растут ноги, и какая мотивация у обеих сторон. Условные бильжо стараются как можно больше показывать мифологичность и фантастичность построений сталинского (и более широко, советского) времени, демонстрируя, что эти мифы слеплены вовсе не из того материала, которым кажутся. Эта сторона полагает, что разрушив мифы, они поставят под вопрос и саму систему, эти мифы породившую.

Юмор и парадокс ситуации состоит в том, что их противники, условные мединские, в этом опасении полностью с ними согласны. Мединские не устают защищать мифы, потому что полагают их, мифы, (в точности как и условные бильжо) главными опорами системы, им дорогой. Рухнут мифы – рухнет и система, поэтому эти мифы надо защищать любой ценой. Лучше всего их вообще не касаться, потому что мифы по сути слабы и проверки ни временем, ни документами не выдержат. Единственный способ – канонизировать и запечатать их, поклоняться им, учить ими молодое поколение и меньше рассуждать на эту тему. Сказано 28, значит, 28. А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад.

Тяжело быть историком в России.

[identity profile] aleks-aberdin.livejournal.com 2016-12-16 09:05 pm (UTC)(link)
Мифы, говорите? Ну-ну, поезжайте в Америку и попробуйте потоптаться на их митингах, которых там дофигища. Хорошо если вас только возмущенные американские граждане отбуцкают, а то полицейский может ведь и пристрелить.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2016-12-16 09:10 pm (UTC)(link)
Сорри. Мне надо было сказать "садиться за одну доску", конечно. Я прекрасно понимаю, что вы с ним по разные стороны доски. Но стоит ли зекам садиться играть с вертухаями?

[identity profile] nosikot.livejournal.com 2016-12-16 09:28 pm (UTC)(link)
слабоумный тут это тут "россиянин", тьфу, бильжо то ладно - безродный космополит, но у тебя, возможно, есть родители-человеки...

[identity profile] nosikot.livejournal.com 2016-12-16 09:29 pm (UTC)(link)
и то и другое...

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 09:30 pm (UTC)(link)
А фамилии кроме Космодемьянской ещё есть?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 09:34 pm (UTC)(link)
Я не понял, Вы что, думаете, что директиву Сталина выполняла одна Космодемьянская?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-16 09:36 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 09:49 pm (UTC)(link)
Вот такого в изобилии http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА

30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Члену Военного Совета Западного фронта
тов. БУЛГАНИНУ

В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, ВОЛЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
Агентурными группами сектора подожжены: КРИВО-ШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
Кроме того, в глубоком тылу противника агентурой было уничтожено в Смоленской области: в д. КРАСНЫЙ ЛУЧ школа, где размещались немцы, и вблизи г. КОЗЕЛЬСК бывшее общежитие стеклянного завода, где также размещались немцы.
Посланная нами агентура для уничтожения ДОРОХОВО, ВЕРЕЯ и некоторых других пунктов до сего времени не вернулась, а поэтому результаты выполнения этого задания неизвестны.

Начальник Можайского сектора [НКВД]
старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 88

[identity profile] sllan.livejournal.com 2016-12-16 10:35 pm (UTC)(link)
Делать больше нехера из пустого в порожнее?

[identity profile] argentino13.livejournal.com 2016-12-16 10:41 pm (UTC)(link)
Какая страна, такие и герои(шизофреники) у нее.

[identity profile] stetson-hat.livejournal.com 2016-12-16 10:57 pm (UTC)(link)

Image (http://ic.pics.livejournal.com/stetson_hat/13782716/525277/525277_original.jpg)

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 11:08 pm (UTC)(link)
Судя по тому,чему нас учат со школьной скамьи получается,что да.Она была такая одна и теперь вдруг оказывается ,что она ещё и сумасшедшая была.
Поэтому такой скандал разразился.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 11:17 pm (UTC)(link)
Читала такую версию тоже.
Удивляюсь,что никто про это (кроме вас) не вспомнил до сих пор.)
Интересно куда при таком раскладе делась та самая Таня?
Если предположить ,что она успела уйти,а вместо неё схватили первую попавшуюся ,а по версии Бильжо,ещё и больную,то мутная картинка получается.Очень мутная!
Может мать поэтому на фото дочку и опознала "ошибочно",что та больная была, в войну ведь лишний рот ,но не убить же её ,а так вон как удобно получилось.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 11:43 pm (UTC)(link)
http://elislav.livejournal.com/44827.html

\В 90-е годы газеты писали, что на самом деле Зоя Космодемьянская была больна шизофренией и страстью к поджигательству, что в селе Петрищево, куда, по легенде, была направлена диверсант Космодемьянская, немцев вообще не было, а казненную девушку звали и вовсе не Зоя.\
То есть речь о шизофрении идет уже пару второй десяток лет,а не только сейчас с подачи Бильжо .

В 90 годы интернета не было и поэтому такой шум как сейчас не разразился?
Если внимательно прочесть момент как ,где и кто её схватил,то нельзя исключить ,что больная девушка случайно попала под руку старосте ,а настоящая "поджигательница " в это время спокойно скрылась в лесу.

[identity profile] Денис Нос (from livejournal.com) 2016-12-17 12:33 am (UTC)(link)
Запретить лгать ибо не было никаких документов довоенных с озвученным этим мудаком диагнозом, а проверить надо на множество пунктов и в случае положительного результата проверки посадить лет на 7

[identity profile] der-appetit.livejournal.com 2016-12-17 01:20 am (UTC)(link)
Думаю, что в истории есть более крупные фигуры, развенчанием мифов о которых может заняться Бильжо. Зачем распыляться по мелочам, когда есть пророк Мохаммед. например?

[identity profile] der-appetit.livejournal.com 2016-12-17 01:23 am (UTC)(link)
Ну и как раз кстати прочитанное под руку попалось:
"...Ингуши не то, чтобы прямо любят свою историю, но они ее очень ценят и дорожат ею. И я не могу представить себе ситуацию, чтобы какой-то ингуш публично сказал гадость о каком-нибудь ингушском историческом персонаже. Чтобы он даже как-то не достаточно почтительно высказался. Это просто невозможно. Если бы такое произошло - от него бы отреклись все ингуши, включая его семью. Он бы стал изгоем навсегда. По умолчанию. И даже дети бы его были бы изгоями в ингушетии..."

[identity profile] hervejoncour.livejournal.com 2016-12-17 01:30 am (UTC)(link)
> а то полицейский может ведь и пристрелить.

о как, оказывается у нас на митингах копы стреляют по кому-то .... Так вы не поверите, в последний год скорее самих копов стреляли, которые тех демонстрантов охраняли ( Даллас )

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2016-12-17 02:09 am (UTC)(link)
Да-сс... Попробуй в обожаемой либерсами Украине пошутить про жаренных гибархов или шесть котлов в которых варится ВСУп... Живо добрые цэевропейцы разобьют бедолаге череп битами или арматурой. Далека все же Россия матушка от евростандартов -недорабатываем... Ну да ниче - глядишь дойдем до них - и инсталляция из резиновых бошек Сванидзе и Гозмана будет воплощена в жизнь

[identity profile] kgb-seal.livejournal.com 2016-12-17 02:41 am (UTC)(link)
Одним из первых писать гадости о Зое начал Солоухин (был такой ушибленный на всю голову булкохруст), что же до бильжо, так чего ожидать от шендеровичевского дружка...

[identity profile] neskromnyj.livejournal.com 2016-12-17 03:04 am (UTC)(link)
Подвиг мог совершить и психически больной человек, как и глупость.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2016-12-17 03:23 am (UTC)(link)
Я не понимаю вот этого вопроса - что это знание дает для историка? То есть прежде чем что-то публиковать, нужно рассчитать, зачем это делать? Так это и есть те самые скрытые архивы, которые ты вроде никогда не одобрял.
Правда? Публикуем, а гипотетический историк сам разберется, надо оно ему или нет. Кстати сказать (чисто теоретически, не к данному конкретному случаю), несколько мелких и совершенно ничего не дающих по отдельности фактиков вместе очень даже могут... но ведь по отдельности - нет, так что наш историк о них может и не узнать.
Шизофрения там или нет, но даже из тщательно отцеженной и приглаженной советской мифологии просматривается явно повышенная "правильность", какой у нормального человека обычно не бывает и из которой вполне логично вытекают те самые события ноября 1941 года...

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-12-17 03:50 am (UTC)(link)
Видите ли психиатр в своей статье назвал диагноз - шизофрения, а при данном заболевании вне обострения человек абсолютно нормален.
Во вторых основное в его статье это то что она молчала под пытками не из-за преданности идее, а в силу обострения заболевания.

[identity profile] beat-riche.livejournal.com 2016-12-17 05:09 am (UTC)(link)
Они ценят и дорожат, при этом внезапно не имеют ни собственной государственности, ни ощутимого вклада в мировую культуру или науку, например.

[identity profile] old-boy-ygp.livejournal.com 2016-12-17 06:31 am (UTC)(link)
Зачем делать далеко идущие выводы? Не проще просто прочитать что написать Бильжо?
Вот у меня, после прочтения заметки Бильжо, такие выводы не получились. Врач на основе того что он видит на фотографии и знает из истории болезни, делает вывод, что З.Космодемьянская не могла сказать тех слов во время казни, которые ей приписывают. В том состоянии, в котором она находилась, она вообще ничего не могла сказать. И это никак не связано с теми действиями, которые она делала накануне.

Page 2 of 4