vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2016-12-16 06:32 pm
Entry tags:

Бедная Зоя

Очередной скандал недавно случился, когда художник-психиатр Бильжо рассказал, что Зоя Космодемьянская до войны лечилась от нервных и психических заболеваний. Это заявление вызвало гнев многих частных лиц и различных организаций и даже обращение в прокуратуру. Я, правда, не очень понял, что должна сделать прокуратура, но об этом ниже.

Мне в данном случае близка позиция Игоря Петрова [livejournal.com profile] labas, который совершенно не одобряет заявлений Бильжо, но и полагает ошибочным преследование Бильжо посредством прокуратуры.

Для начала, мне непонятно, какие новые аспекты истории Бильжо хотел осветить, сообщая о заболеваниях Космодемьянской. Девушка прославилась событиями поздней осени 1941 года. Насколько я знаю, ситуация вокруг этих событий была очень сложная, например, многие жители деревни были весьма недовольны действиями Зои вплоть до того, что подвергли ее жестоким нападкам после задержания ее немцами. Многое до сих пор непрояснено, например, детали посылки группы Зои на задание, поэтому публикации архивных материалов, проливающих свет на события 1941 года, я полностью приветствую, какими бы они ни были. Однако, история болезни Космодемьянской ничего нового в этом смысле не раскрывает. Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего. Дает только пищу для всякого рода умозрительных построений, весьма шатких, которыми и так история переполнена за неимением фактов.

Обращение же в прокуратуру еще более бессмысленное и даже вредное. Что прокуратура должна сделать? Запретить Бильжо упоминать, что существовали вот такие довоенные медицинские документы? На каком основании? Но главное, поднятие шума вокруг медицинского досье Космодемьянской приведет к еще большему перетиранию вопроса, насколько она была сумасшедшей, сильно, не сильно, какими конкретно нервными и психическими заболеваниями она страдала и т.д. Кому это нужно? Истерическая же позиция, которую продемонстрировал, например, Мединский и его заместитель в деле 28 панфиловцев ("не сметь прикасаться к нашим драгоценным мифам, а публикации архивных документов, противоречащих мифам, есть преступление") ничего кроме слабоумия этих истериков не демонстрирует. В этом смысле, обращение в прокуратуру это тупик, если, конечно, прокуратура далее будет следовать закону, а не понятиям.

На самом деле, понятно, откуда у этой нынешней войны растут ноги, и какая мотивация у обеих сторон. Условные бильжо стараются как можно больше показывать мифологичность и фантастичность построений сталинского (и более широко, советского) времени, демонстрируя, что эти мифы слеплены вовсе не из того материала, которым кажутся. Эта сторона полагает, что разрушив мифы, они поставят под вопрос и саму систему, эти мифы породившую.

Юмор и парадокс ситуации состоит в том, что их противники, условные мединские, в этом опасении полностью с ними согласны. Мединские не устают защищать мифы, потому что полагают их, мифы, (в точности как и условные бильжо) главными опорами системы, им дорогой. Рухнут мифы – рухнет и система, поэтому эти мифы надо защищать любой ценой. Лучше всего их вообще не касаться, потому что мифы по сути слабы и проверки ни временем, ни документами не выдержат. Единственный способ – канонизировать и запечатать их, поклоняться им, учить ими молодое поколение и меньше рассуждать на эту тему. Сказано 28, значит, 28. А кто не чтит цитат, тот ренегат и гад.

Тяжело быть историком в России.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 07:32 pm (UTC)(link)
Ну, имела она некоторые заболевания, пусть даже психические до войны – что это знание дает для историка, выясняющего подробности ноября 1941 года? Ничего.
Как это ничего?Одно дело нормальный человек пошел и поджег дом и совсем другое дело человек больной.
Больного научили,пошел и сделал сам того не ведая .А потом уже преподнесли как подвиг,опустив про заболевание.
Абсолютно другой взгляд подается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 07:42 pm (UTC)(link)
Этому же учили и много здоровых, и они делали то же самое. Так что болезнь тут ни при чем.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 07:53 pm (UTC)(link)
Этому же учили и много здоровых,
Примеры с фамилиями из школьного учебника истории можно?Я никого не могу припомнить кроме Космодемьянской.

Сейчас попытаюсь объяснить о чем я.
Ребенок учится в школе,на уроке разбирают "Подвиг Зои",и тут кто-то из учеников ,выкрикивает "Да никакой это не подвиг,она просто сумасшедшая была,я вчера по телику слышал!"
Как реагировать учителю?
Это неправда?Или всё-таки правда?
Об этом и спорят в широких массах.
А так-то понятно,что рушат мифы ,чтобы не было идолов.
А куда мы без идолов,да?)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 08:03 pm (UTC)(link)
Зоя Космодемьянская, ее руководители и вообще деятели партизанского движения просто выполняли указание Сталина, четко сформулированное им в самом начале войны в речи 3 июля 1941 года.
Цитирую:
"В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды... для борьбы с частями вражеской армии... для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов... При вынужденном отходе частей Красной армии не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть уничтожено"

Это была тактика выжженной земли, весьма жестокая, но сыгравшая свою роль и под Москвой в холодную осень и зиму 1941 года.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 08:04 pm (UTC)(link)
Добавлю еще:

В совместном приказе И. Сталина и начальника генштаба РККА Б. Шапошникова "Об уничтожении населённых пунктов в прифронтовой полосе" предписывалось "Разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и миномётный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабжённые бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами"

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 09:30 pm (UTC)(link)
А фамилии кроме Космодемьянской ещё есть?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 09:34 pm (UTC)(link)
Я не понял, Вы что, думаете, что директиву Сталина выполняла одна Космодемьянская?

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 11:08 pm (UTC)(link)
Судя по тому,чему нас учат со школьной скамьи получается,что да.Она была такая одна и теперь вдруг оказывается ,что она ещё и сумасшедшая была.
Поэтому такой скандал разразился.

[identity profile] labas.livejournal.com 2016-12-17 07:33 am (UTC)(link)
Вот Вам цитата из немецкого генерала (запись от 19.11.1941):

Но почти всегда эти люди встречают смерть со стоическим хладнокровием. Они никого не выдают и ни о чем не рассказывают. На многочасовых допросах они повторяют лишь: я выполнял приказ. 18-летний парень, назвавший себя командиром партизан-кавалеристов, сам надел на себя петлю, крикнул: "Я умираю за коммунизм" и спрыгнул вниз. Мой денщик, который ходил на рыночную площадь смотреть казнь, сказал: "Он буквально жаждал смерти". И таких фанатичных борцов за коммунизм тут множество, некоторые развешаны по деревням, но немалое количество еще шатается вокруг.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:17 pm (UTC)(link)
Никто не спорит,что большая часть тех людей были сильны духом ,но почему это исключает случаи,когда человек мог быть выдвинут на звания героя за подвиг,который был совершен в момент умопомрачения?
А может действительно она ничего не совершала ,а на её месте была другая девушка,отсюда и столько провалов в этой истории?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2016-12-16 09:49 pm (UTC)(link)
Вот такого в изобилии http://rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА МОЖАЙСКОГО СЕКТОРА НКВД
ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ТЫЛУ ПРОТИВНИКА

30 декабря 1941 г.
Совершенно секретно

Члену Военного Совета Западного фронта
тов. БУЛГАНИНУ

В соответствии с Вашими указаниями по уничтожению населенных пунктов, занятых противником, Можайским сектором [НКВД] проделано следующее:
Диверсионными группами НКВД, перебрасываемыми за линию фронта, были подожженны: РОГАТИНО, ЗАБОЛОТЬЕ, УСАТКОВО,АРХАНГЕЛЬСКОЕ, ВОЛЧЕНКИ, КОВРИГИНО, ГОРБОВО.
Агентурными группами сектора подожжены: КРИВО-ШЕИНО, НОВАЯ ДЕРЕВНЯ, ХАУСТОВО, ОГАРКОВО и ПАВЛОВКА.
Кроме того, в глубоком тылу противника агентурой было уничтожено в Смоленской области: в д. КРАСНЫЙ ЛУЧ школа, где размещались немцы, и вблизи г. КОЗЕЛЬСК бывшее общежитие стеклянного завода, где также размещались немцы.
Посланная нами агентура для уничтожения ДОРОХОВО, ВЕРЕЯ и некоторых других пунктов до сего времени не вернулась, а поэтому результаты выполнения этого задания неизвестны.

Начальник Можайского сектора [НКВД]
старший майор госбезопасности ЛЕОНТЬЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 18. Л. 88

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-16 11:43 pm (UTC)(link)
http://elislav.livejournal.com/44827.html

\В 90-е годы газеты писали, что на самом деле Зоя Космодемьянская была больна шизофренией и страстью к поджигательству, что в селе Петрищево, куда, по легенде, была направлена диверсант Космодемьянская, немцев вообще не было, а казненную девушку звали и вовсе не Зоя.\
То есть речь о шизофрении идет уже пару второй десяток лет,а не только сейчас с подачи Бильжо .

В 90 годы интернета не было и поэтому такой шум как сейчас не разразился?
Если внимательно прочесть момент как ,где и кто её схватил,то нельзя исключить ,что больная девушка случайно попала под руку старосте ,а настоящая "поджигательница " в это время спокойно скрылась в лесу.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-12-17 03:50 am (UTC)(link)
Видите ли психиатр в своей статье назвал диагноз - шизофрения, а при данном заболевании вне обострения человек абсолютно нормален.
Во вторых основное в его статье это то что она молчала под пытками не из-за преданности идее, а в силу обострения заболевания.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:22 pm (UTC)(link)
она молчала под пытками не из-за преданности идее, а в силу обострения заболевания.
Ответ


А это исключено при данном диагнозе?
И я бы не смогла утверждать,что человек ,имеющий данный диагноз абсолютно нормален вне обострения ,учитывая поведение некоторых знакомых с этим диагнозом.

[identity profile] sekerin.livejournal.com 2016-12-18 05:40 am (UTC)(link)
Абсолютно нормальных людей не существует в принципе, все люди с теми или иными отклонениями. Диагноз шизофрения устанавливается часто только по одному эпизоду, и не всегда это бред или навязчивая идея, может и убийство как проявление шизофрении. Вообще этот диагноз очень растяжим, ведь не зря была "карательная психиатрия".
Исключено что? Молчание из-за преданности идеи? Ни коим образом, шизофрения или то что под ней понимали (в случае Зои) могла как раз усилить веру в эту идею.
В случае Космодемьянской следует говорить о выполнении приказа, и она его выполнила, вне зависимости от заболевания (было оно или нет). Можно сколько угодно рассуждать о ее заболевании, преступности данного приказа или о чем то другом, но факт есть факт, пытки были, казнь была, поэтому была ли она больна шизофренией или чахоткой значения не имеет. Да, может ее имя преувеличено в сравнении с другими, но нельзя сказать что она не заслужила уважения за свою стойкость. Можно сказать другое, что и другие, оставшиеся в безвестности, заслужили такое же уважение.
Вообще я считаю что зря прицепились к этой статье.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-18 07:56 pm (UTC)(link)
Согласна полностью,особенно с последней строчкой.

[identity profile] old-boy-ygp.livejournal.com 2016-12-17 06:31 am (UTC)(link)
Зачем делать далеко идущие выводы? Не проще просто прочитать что написать Бильжо?
Вот у меня, после прочтения заметки Бильжо, такие выводы не получились. Врач на основе того что он видит на фотографии и знает из истории болезни, делает вывод, что З.Космодемьянская не могла сказать тех слов во время казни, которые ей приписывают. В том состоянии, в котором она находилась, она вообще ничего не могла сказать. И это никак не связано с теми действиями, которые она делала накануне.

[identity profile] bez-luka.livejournal.com 2016-12-17 12:12 pm (UTC)(link)
Зачем делать далеко идущие выводы?
Можно вообще никаких выводов не делать.Услышал ,принял к сведению,пошел дальше.