vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-02-11 03:22 pm

Доступная любовь к отеческим гробам.

У моей коллеги (на протяжении почти четверти века) сегодня день рождения. Наша лаборантка сделала ей подарок - взяла свидетельство о рождении ее матери и, посидев пару вечеров на генеалогических ресурсах, нашла ей 64(!) прямых предка. Самое старое найденное свидетельство о браке датируется 1694 годом, и в нем есть данные о более древних персонах, родителях жениха и невесты, уже середины 17-го века. И это при том, что предки отнюдь не дворяне, а весьма простого происхождения (рабочие табачной фабрики, каменщики и т.п.). И это даже без обращения в архивы, где полно метрических документов в хорошем состоянии.

Потрясающе! Всё сохранено, всё доступно. Пытаюсь примерить даже приблизительно эту ситуацию на Россию - не получается. Много ли метрик даже 18 века можно видеть? Там сгнило, там потеряли, там сожгли, а там доступа нет, потому что архивистка тоже человек, а ей не платят.

Upd. Мне справедливо намекнули, что надо бы сразу указать, что поиск лаборантка делала во Франции, а не в России.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-02-11 02:16 pm (UTC)(link)
Да, я уж разбежался было, а потом дочитал, вижу - не про Россию...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 02:18 pm (UTC)(link)
Да, прошу прощения, не написал, что дело во Франции происходит.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-02-11 03:28 pm (UTC)(link)
Там с архивами все в порядке. Я писал про деревушку на севере Франции, история которой прослежена с XI века.

[identity profile] nalymov.livejournal.com 2008-02-11 02:27 pm (UTC)(link)
www.mtu-net.ru/rrr

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 02:56 pm (UTC)(link)
Да, в некоторых случаях продвинуться можно, но ценой очень больших затрат сил, средств и времени. Даже оптимистические записки по Вашей ссылке показывают:

Wars, revolutions and ignorance have destroyed a significant part of written records. Persecution, and even massacres, of people belonging to “wrong” classes discouraged the transition of family memories to young generations.

the Russian net is still in a nascent state, and the number of people with the WWW access is too small to hope that such ads produce tangible results.

A simple search in an archive could cost less than $20 for your Russian friend, but it might reach $200 or even $400, if a foreigner asks for that service directly.
(тут я не говорю о бедных иностранцах, но даже 20 баксов за справочку... а часто справочек нужно многие десятки)

Be prepared to wait. It takes an average Russian archive from one to five months to answer a genealogy request even after a front payment.
Во Франции я прихожу в соответствующую мэрию, а через час ухожу с фотокопией метрики (бесплатной, естественно).

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2008-02-11 04:02 pm (UTC)(link)
я хотела этим заняться когда-то в москве, но это требует слишком много времени и денег, и выездов из москвы.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2008-02-11 05:14 pm (UTC)(link)
Я ещё слышал, что до конца 18 века у большинства людей в РИ фамилий вроде как и не было.
А вот в палезойской (в смысле - в Palaiseau) нотариальной конторе на стене золотыми буквами выложены имена нотариусов, трудившихся там, с 13 века до наших дней. Некоторые фамилии - повторяются!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 07:08 pm (UTC)(link)
Да даже в первой половине 19-го веке у большинства еще закрепленных фамилий не было - крестьяне (кроме государственных) в массе получили фамилии уже после 1861 года. А крестьян в России было подавляющее большинство.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-02-11 06:04 pm (UTC)(link)
Нууу... Одной революции хватило чтобы уничтожить половину архивов. А войны и оккупации вполне хватило на вторую половину. Причем высоки шансы,что архивы сожгли при отступлении или потеряли во время эвакуации.

Не в оправдание отечественного разгильдяйства, но все же стоит делать поправку на исторические обстоятельства. Мне лично тоже нравится, что в Сиенне хранятсяся ВСЕ записи городского архива с XIVго века.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 06:58 pm (UTC)(link)
Ну тут тоже войн, революций и оккупаций хватало.
Но даже не в этом дело. И здесь парижский архив сгорел и дубликаты в тот же день, но в другом месте. А дело в том, что отношение здесь другое, не как к какой-то херне, которой только мышей кормить. Или, наоборот, на которой бабки варить. А в России или одно, или другое. Но не везде, конечно, есть и нормальное отношение. Но так еще все не развито, аж зло берет.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-02-11 07:24 pm (UTC)(link)
Я согласен, что есть разница в отношении к архивам, но не согласен, что можно уравнивать обстоятельства. Оккупация оккупации рознь, да и революция революции рознь. Иные времена, иные масштабы. В качестве примера могу поискать свидетельства что из себя представлял Харьков после двукратного перехода из рук в руки. Какие там архивы - кирпич целый найти тяжело.

А к архивам, да - отношение особенное. Ну так в том особой новости нет, "Мертвые души" чай все в школе читали. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 07:38 pm (UTC)(link)
Ну мы друг другу не противоречим...

(Anonymous) 2008-02-11 09:53 pm (UTC)(link)
Дело в отношении к человеческой личности. Здесь изначальная функция общества - защита прав личности,там же превалируют права общества.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-02-11 10:51 pm (UTC)(link)
Да, в этом тоже дело.
Единственное у меня сомнение, что в России превалируют права общества. Что-то, мне кажется, что общество тоже не в правах... скорее, превалируют права понятий.