vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-03-10 01:21 pm

Два мира, две идеологии.

В воскресенье во Франции прошли муниципальные выборы. И хоть бы одна ***** сказала, что людей принуждали идти на выборы, бюллетени вбрасывали, голоса приписывали. И хоть бы одна ***** в России (исключая Чурова) утверждала, что на российских выборах людей не принуждали, бюллетени не вбрасывали и т.д.

На участках во Франции часто предлагали (особенно молодым) поучаствовать в наблюдениях и подсчетах.

Дорогой Д.А.Медведев, был ведь же хороший эпиграф к пушкинской "Капитанской дочке". Ну на хрен было так начинать свое президентство?

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2008-03-10 12:45 pm (UTC)(link)
Не могут по другому - думаю где-то на уровне физиологии... Причем речь не о только и не столько о Медведеве... увы... к сожалению...

[identity profile] ascir.livejournal.com 2008-03-10 01:05 pm (UTC)(link)
Боюсь, что Медведева не очень спросили.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 01:08 pm (UTC)(link)
Да, не спросили, наверно.
Тем обиднее должно быть. Как говорится, кто я - президент или тварь дрожащая?

Медведеву выдали указ №295

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-03-10 08:24 pm (UTC)(link)
Но после 7 мая может повернуться и вот так - http://community.livejournal.com/pgk/305475.html :
Утром 3 марта Владимир Владимирович Путин впервые постучался в свой родной кабинет
- Да-да, - ответил бодрый голос.
“Ишь ты, выспался. Не нервничал. Не то, что я в первый раз."
- Входите, входите, дорогой мой Владимир Владимирович! – преемник радостно бегал по кабинету, взмахивая кукольными ручками – Хотите чаю? Или бисквитов? Вот Рамзан замечательную халву прислал!..
«Вот уже и халву ему присылают”
- Дима, - Путин с удивлением отметил гримаску злости на лице собеседника, но не удержался от повтора, - Дима! Надо обсудить дальнейший план действий. План Путина.

- Владимир Владимирович, Вы – лидер нации, Вы – наш светоч! Ведите нас вперед! Только вот бы статус Вам подобрать соответствующий.
Путин не задумывался над этим раньше.
- Премьер?
- А Зубков? Старый ведь человек – выгоним, а у него сердце не выдержит.
- Спикер?
- Ну Вы же отказались от депутатства. А еще одни выборы через месяц не поймет народ.
- Газпром?
- А что скажет Запад? Что Газпром правит Кремлем? И упадет репутация сверхдержавы.

Час из кабинета раздавалось : “Министр обороны? – Помилуйте, но…", “ФСБ? – В одну и ту же реку...»,
«Мэр Сочи? – Я уже одному армянину обещал…»
Высокие люди выдохлись и обессилено лежали в полукреслах.
Внезапно Медведев вскочил.
- Эврика! Нашел! Займете самый ответственный пост в стране! Начальником Краснокаменской колонии! Охранять Россию от Ходорковского.
Путин встал. Его глаза метали зеленые искры.
- Дима! Ты в своем уме?
Медведев остановился и посмотрел на Владимира Владимировича взглядом тяжелым, как стратегический бомбардировщик.
- Вова, я могу и местами поменять. Тебя и его. И поверь – он от должности не откажется.
За окном шли ремонтные работы. Меняли брусчатку.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-03-10 01:37 pm (UTC)(link)
Чтобы что-то беречь нужно это что-то иметь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 01:42 pm (UTC)(link)
Я, конечно, понимаю, что после кончины Махатмы Ганди у серьезных людей беречь уже нечего, а те, у кого есть что беречь, смогут управлять Россией в силу своей прекраснодушности только дня три от силы.

Но давайте смотреть на вещи реально, отрешившись от модели сферического коня в вакууме.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-03-10 01:45 pm (UTC)(link)
Ну так я и пытаюсь смотреть реально. "Русскому человеку честь - одно только лишнее бремя". Это же не я придумала. А некоторые так и думают. Ну или считают, что честь - это только по чужим карманам мелочь не воровать.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 01:50 pm (UTC)(link)
Ну вот я такая сволочь. У коллеги есть папа, у папы - дача на Корсике. Папа оставляет местному мэру карточку избирателя, и за это его дачу никто не взрывает.

А СМи - подтянутся. Вон до Тибери только в феврале добрались за подтасовки в 95-м году.

/Не могут по другому - думаю где-то на уровне физиологии... Причем речь не о только и не столько о Медведеве... увы... к сожалению../

Как это характерно для демократов - сказать "правление народа - отличная форма, но какой, однако говенный народец опять попался."

Это вот, граждане, и есть самая настоящая демократия. За что, как говорится, боролись....

Надо отметить, что в отличе от роялистов, способных противоречия между высокой сущностью принципа и чрезмерно низменной сущностью имплементации разрешить с помощью минимального совершенно количества, скажем, цианистого калия или, в особо торжественных ситуациях, толченого алмаза, у демократов задача намного сложнее и меры им приходится принимать существенно более радикальные и массовые.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2008-03-10 02:37 pm (UTC)(link)
Про коллегу и его папу долго сочинять пришлось? Или на ходу импровизировали?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 03:15 pm (UTC)(link)
Вы меня поставили в ужасно неловкое положение. Не посылать же Вас, в самом деле в жопу в журнале у уважаемого человека. Нет, такое никак не возможно. Давайте так - пойдемте в мой журнал и я там все проделаю, как надо? Там у меня все равно бардак, не метено давно, никто и не заметит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-10 03:37 pm (UTC)(link)
Так, через сколько итераций до стрелки дойдет? (запасаюсь попкорном)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 04:07 pm (UTC)(link)
Здрасьте. Я уже назначил. Приходите и Вы.

(А на самом деле заманю - и сдам в кровавую гыбню или изобью бейсбольной битой, как Вас собирался).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 06:33 pm (UTC)(link)
Да. Ешьте теперь свой попкорн без зрелищ.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-20 04:01 pm (UTC)(link)
А вот уже и СМИ подтянулись, как было обещано. В Перпиньяне поймали председателя избирательной комиссии с бюллетенями в карманах, кошельке и даже в носках. Не знаю, делали ли ему full cavity search, было бы интересно и поучительно достать оттуда результаты выборов. В Марселе тоже одни обвиняют других. В Асниере - тоже.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 02:08 pm (UTC)(link)
Так во Франции вообще жить лучше - и пьют культурно, и морды интелихентнее..

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 02:59 pm (UTC)(link)
Насчет морд не скажу, а пьют да, культурнее. Даже скучно. Поэтому я с ними стараюсь не пить.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 03:24 pm (UTC)(link)
Ужас.

А ты внедряй. Сегодня шер ами лицом в трюфелях заснет, а завтра, глядишь, бю...бюллютень изрисует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 03:32 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, он и сейчас бюлютень изрисовать может. Ежели ему вожжа под хвост попадет. Я не вижу связи прямой с выпивкой. А в далеких палестинах другие, может, и не пьют, а соглашаться с мнением эфенди, что за шаха проголосовало 256% избирателей, будут обязательно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 03:47 pm (UTC)(link)
Ну что ты как маленький. Можно подумать в российской власти на местах какие-то другие люди сидят по сравнению с 80ми.

И самое смешное - что эти чертовы старые номенклатурные жополизы оказываются все равно лучше демократически настроенных прогрессивных чиновников нового поколения. Потому новые бояться власти неприучены, воруют больше, за редким исключением абсолютно некомпетентны, а уж за свою партию сделают не 263 , а 526 процентов и точно так же обоснуют выбором народа. Украина - отличный прецендент.

Давай не торопиться. Пусть сначала дома построят. А потом можно уже и каналы рыть для красоты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 04:05 pm (UTC)(link)
Нет, пойми меня правильно, я вовсе не сравниваю старых русских с новыми русскими.

Просто посмотрел сейчас на французские выборы... увидел выборы.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 05:21 pm (UTC)(link)
Нууууу, на муниципальном уровне возможно и в России имеется выбор.

Ты меня тоже пойми правильно - я не оправдываю российскую вакханалию, но мне кажется сравнение не совсем правомерно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 05:35 pm (UTC)(link)
Тут никакого сравнения даже и быть не может. Можно сколько угодно говорить о пропаганде, традициях, промывке мозгов и т.д., но что касается выборов, то во Франции это выборы, то есть, регистрация волеизъявления людей. В последние разы в России это что угодно, но не процедура выборов.Я не вдаюсь в споры, хорошо это или плохо, есть альтернатива или нет альтернативы - я просто констатирую очевидный факт.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 06:25 pm (UTC)(link)
Конечно я могу ошибаться, но мне кажется ты несколько сгущаешь краски. В конце концов были альтернативные кандидаты, была возможность испортить бюллетень (в инете была целая подборка избитательного искуства), да и в целом никакой авторитарный режим такого уровня веселья вокруг процедуры волеизьязвления не допустил бы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 06:34 pm (UTC)(link)
Так в том то и дело, что, как никого не волновало, как ты проголосуешь, так никого и не волнует "веселье вокруг процедуры".

Это уже другой уровень отношения к проблеме. Твое мнение (положительное, отрицательное) никого не трогает абсолютно, потому что ты не имеешь никаких рычагов влияния на ситуацию.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 06:52 pm (UTC)(link)
То есть ты думаешь, что российские выборы 100%ая фальсификация от первого до последнего бюллетня?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 07:05 pm (UTC)(link)
Нет, конечно я так не думаю.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 08:06 pm (UTC)(link)
Тогда ты имеешь влияние на ситуацию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-10 09:24 pm (UTC)(link)
Ты полагаешь, что когда детей в садике куда-то ведут, 100% из них яростно сопротивляется? Нет, не сопротивляются? Тогда значит, и детишки имеют влияние на то, куда их сегодня поведут, к окулисту или помыться.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 11:25 pm (UTC)(link)
Ты знаешь мое мнение - любые аналогии опасны. А данная, прости меня, и вовсе никуда не годится. Так и французские детишки спокойно топают куда сказало большинство.

Я вообще не совсем понимаю откуда столько негативизма.

Во времена супердемократичного Ельцина выбор был между ним и Зюгановым. Плюс ещё Жириновский. Теперь выбор был между Медведевым и Зюгановым. Плюс Жириновский.

Вот преемника назначили и благословили. Так везде назначают. Вот Буш на днях эндорснул Маккейна. Но в отличие от Путина это ещё неизвестно хорошо ли.

Загоняли на выборы? Так на постсоветском пространстве большинство не умеют иначе. Да и кого можно реально загнать? Студентов и солдат. А студенты еще проголосуют как-нибудь не так.

Просто такой апокалипсис, такие стоны по всему ЖЖ - не иначе сегодня же вечером кровавая гебня всех заметет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 08:06 pm (UTC)(link)
Это не совсем так. Тот же ЖЖ полон записей о том, как наблюдатели на выборах боролись за их честность и не всегда безуспешно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-10 04:36 pm (UTC)(link)
>Украина - отличный прецендент.

Начиная с 2004 года, если мне не изменяет память на цифры, основные коалиции получают 50%+-эпсилон. Это прекрасно иллюстрирует мысль про 526 процентов, Вы не находите?

Т.е. я вполне допускаю, что выборы на Украине иллюстрируют какой-либо аспект (пост)совка - но уж точно не этот же самый, что в России.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-03-10 04:50 pm (UTC)(link)
В целом по стране - да. В некоторых восточных регионах - 526% за одну силу, в некоторых западных - 526% за другую, в целом паритет.

Впрочем, на сегодняшний день ситуация в Украине интересна тем, что сил больше чем две.

Моя же идея была в другом - на сегодняшний момент на постсоветском пространстве (кроме возможно Прибалтики, но там свои заморочки) продолжают сохраняться механизмы власти, люди, и методы времен развитого социализма. И даже в частных случаях замены людей и механизмов улучшения ситуации, увы, не происходит.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 06:06 pm (UTC)(link)
Кстати, а что такого страшного и неаутентичного в принуждении к участию в выборах?

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-10 06:34 pm (UTC)(link)
А "что такого страшного и неаутентичного в..." например дорожной полиции?
Только это сводится к наличию ГИБДД.
А "что такого страшного и неаутентичного в..." гос. телевидении?
Только это сводится к пропаганде накануне выборов.
А "что такого страшного и неаутентичного в..." анализе причин отстутствия на голосовании (Ленобласть)?
Только это сводится к запугиванию избирателей.
---------
Не в Нидерландах (каких-нибудь) живем. И не с пугливыми голландскими чиновниками.
Не ВЕРЮ, что Вы этого не понимаете.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 07:24 pm (UTC)(link)
Я таки не понимаю - что такого принципиально недемократичного в принуждении к выборам? Пусть даже и в российской манере - "не принесешь справку, что проголосовал - выгоню" (не выгонит, конечно, ни хрена). В чем вред и недемократичность вброса бюллетеней - вижу. А несовместимости демократии с нечестным делением освещения в СМИ хоть бы и в самый День всех святых выборов - опять не вижу.

При чем тут пугливость нидерландских чиновников - опять же не понимаю. Я, честно говоря, не знаком со степенью пугливости нидерландских чиновников. Французский чиновник - не пуглив.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-10 07:42 pm (UTC)(link)
Честно скажу: не люблю, когда притворяются.
Мы же не на собрании "при начальстве", чего пропагандой заниматься?
"(не выгонит, конечно, ни хрена)" - а как сказала моя родственница, простая баба, работающая в московской (!) больнице по поводу команды главврача отрапортовать о голосовании -
"А ну их всех на хрен, вони потом не оберешься с этого дерьма".
Вы ЭТОГО не понимаете? ЭТИХ мотивов?
По какому забору размазала бы чиновника пресса во Франции, скажи он нечто подобное?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 08:09 pm (UTC)(link)
/Мы же не на собрании "при начальстве", чего пропагандой заниматься?/

Та отож.

Я не понимаю в чем несовместимость с демократией принудительных выборов. Даже если пообещают всех не явившихся - расстрелять. Чем мне такое насилие не нравится - я прекрасно понимаю.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-10 08:15 pm (UTC)(link)
В Италии? Совместимо (худо-бедно).
В России? Все изуродуют, мы уже проходили это. Изуродуют как ГИБДД(ГАИ).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-10 09:32 pm (UTC)(link)
Понятно. Ответа - чем именно не совместимо - не будет. Вместо него будет совет - убиться оп стенку.

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2008-03-11 07:46 am (UTC)(link)
Правильно говорила тетушка-медичка: "вони не оберешься"