vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-03-11 11:10 am
Entry tags:

Университетская аморалка

Наконец-то и до меня дошел сюжет, уже десять дней обсасываемый, про трах на сцене Биологического музея. Я вообще не любитель перформансов типа человек-собака, а авангардизма с музейным совокуплением не понимаю совсем. Мои проблемы.

Но я с удивлением узнал, что обсуждается вопрос об исключении из университета студентов, которые при этом спектакле присутствовали одетыми и как-то даже участвовали (не знаю деталей, может быть, подбадривающими возгласами). Как за это можно исключать студентов - я еще более не понимаю. Впрочем, я почитал дискуссию на сообществе философского факультета - Боже ж мой, какие там экземпляры, это надо видеть!

Но это еще всё не аморалка. А настоящую аморалку я видел вчера в одном журнале, где некий доцент говорил, что надо было не исключать студентов, а хронически их заваливать по предметам, а потом за это исключить. И на удивленные вопросы, как же их заваливать, если они нормально учатся, отвечал - умелый преподаватель всегда сможет завалить.

Вот это уж аморалка так аморалка. Те члены Ученого совета факультета, которые открыто требовали отчисления, имели позицию хоть дикую, но честную. А это просто гнусь. Если рассуждать в категориях морали, то преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет. А как руководитель университетской кафедры (где моральные аспекты не принято особенно обсуждать, поскольку это дело совести каждого) скажу, что такого доцента надо гнать из университета погаными тряпками за должностное преступление. Если бы, например, у нас узнали, что преподаватель нарочно завалил студента, да с последствиями вроде отчисления, запросто мог бы быть судебный процесс.

Upd. Доцент этот свои комменты потер, так что не указываю ника.

Исправляя ссылку%

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:11 am (UTC)(link)
http://xanzhar.livejournal.com/229964.html - текст резолюции, список присутствовавших.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:11 am (UTC)(link)
Прошу прощения за самоцитирование, но вот был у нас такой случай
http://v2.anekdot.ru/an/an9911/o991117.html#5
И ничего, защитился мужик.
Вот оно как было-то, в старые застойные времена, имелись люди порядочные.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2008-03-11 11:17 am (UTC)(link)
Он же не оттуда, обсуждаемая личность. Из другого вуза. И до этой фразы воспринимался, судя по ЖЖ, вполне порядочным человеком.

Re: Исправляя ссылку%

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:18 am (UTC)(link)
Там, в резолюции, вроде, нет речи об исключении?

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:19 am (UTC)(link)
Погоди, так студенты не трахались? А что им в вину ставят-то? За что ж исключают? Вот те на...

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:21 am (UTC)(link)
Тогда у нас целых две вакуумных сферы. Все еще лучше, Гриб.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-11 11:23 am (UTC)(link)
Дабы не быть голословным приведу пробегие в параллельной вселенной правила приема на рабору водителей школьных автобусов. Они не прямо отражают данную ситуацию (написать что ли крупными буквами? А, все-рано те, кто не хочет видеть - не увидят), но некая связь есть

Краткий перевод - не допускается прием на работу водителем школьного автобуса лицам осужденным за
...
поджог или взрыв зданий о другой собственности - в течении 5 лет.
...
публичное половое сношение - пожизненно.
....

http://dpi.state.wi.us/sms/doc/altvehbk.doc
Effective November 4, 2004, any driver who wishes to apply for, renew or
transfer a school bus endorsement or be an alternative vehicle driver must
self-certify and submit to a criminal background check to ensure they have not
been convicted of any of the felonies listed in the following chart. Any of
these convictions can result in from two years to a lifetime disqualification
from driving a school bus or alternative vehicle.

Felony - Length of Disqualification

Arson of buildings; damage of property by explosives - 5 years
Public fornication - Lifetime

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-03-11 11:23 am (UTC)(link)
Хорошая история. Если бы Левина сама ту фразу сказала, было бы еще смешнее. Я вовсе не пыталась отрицать, что были порядочные люди в застойные времена :)

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:24 am (UTC)(link)
Я не вижу иного толкования:

<...>студенты - участники акции нарушили Устав Московского университета, преступив моральные и нравственные нормы общества (п. 4.12 Устава МГУ). Участие в данной акции несовместимо со статусом студента Московского государственного университета<...>

Re: Исправляя ссылку%

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2008-03-11 11:25 am (UTC)(link)
Кот, прости, но по ссылке список членов совета. Не известно, все ли присутствовали. И все ли голосовали за эту резолюцию.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:25 am (UTC)(link)
Опять же, как понимаешь, я там не был. Но Плуцер заявил, что те, кто трахались - не студенты факультета, а те студенты, что были там, - они были все одеты.

А в вину им ставят участие... как бы моральное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:28 am (UTC)(link)
Но это можно понимать двояко. Да, несовместимо, но, принимая во внимание...
Уж сколько было таких резолюций...

Почему-то мне кажется, что не исключат. Уж очень большой шум, и многим не хочется выглядеть самыми большими сусловыми.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:31 am (UTC)(link)
См. по второй ссылке:

Официально, если интернет можно считать средством для таких целей, сообщаю, что Ученый совет философского факультета проголосовал единогласно, кроме тех кто отсутствовал.
[livejournal.com profile] deamir = декан Миронов.

Насчет присутствующих-отсутствующих - уже сказал.

[identity profile] scottishkot.livejournal.com 2008-03-11 11:33 am (UTC)(link)
Можно было бы, да. Но тут никаких "принимая во внимание".

Вполне возможный вариант. Только уже не на факультетском уровне; Садовничий спасет, как-то так.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-11 11:41 am (UTC)(link)
/ если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал./

Даже если бы история попала в национальные новости? Упорно вот так бы не знал? Сомнительно. Не дело университета заниматься моральным обликом студентов только до тех пор пока моральный облик студентов не начинает проецироваться обратно на университет. Думаю, что вылетели бы они на ура.

Это все при том, что я акцию эту криминальной не считаю. Но местное общество думаю что считает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:43 am (UTC)(link)
Ну уже из сегодняшней статьи в "НГ" неявно следует, что больших зверств не будет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 11:46 am (UTC)(link)
1. Такая история никогда бы не попала в национальные новости. Перформанс опоздал лет на 40, кому он сейчас интересен?

2. /Думаю, что вылетели бы они на ура. /
По какому такому закону они вылетели бы, интересно?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-11 12:01 pm (UTC)(link)
1. В данном случае - попала. Не попала бы - университет тоже бы ничего не узнал.

2. По какому закону - надо посмотреть. У тебя, конечно, есть ссылка на правила, предусматривающие исключения? Я даже не знаю - является ли секс в общественном месте уголовным преступлением. Думаю, что да, но не уверен. У моих знакомых ребенок вылетел (условно) за пьянку с небольшим дебошем. Не во Франции, правда, но недалеко. По какому, как ты думаешь, закону?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 12:06 pm (UTC)(link)
1. Во Франции - и попала в национальные новости. Смешно, да.

2. Я работаю в системе высшего образования довольно давно и знаю практику. Поэтому сейчас дискутировать со всеми твоими фантазиями мне не хочется, извини.

Комменты потер - значит, вину признал

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-03-11 12:32 pm (UTC)(link)
Поэтому теперь еще более необходима ссылка не только на автора, но также на кэши Яндекса и Гугля.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-03-11 01:04 pm (UTC)(link)
1. Не знаю. Может и попала бы. Думаю, что попала. Но это не важно - мы рассматриваем ситуацию в которой были пресловутые доценты.

2. А. И много в твоей практике было таких случаев? Ну чтобы студенты попали в газеты. Опиши, интересно же.

Но формальный ответ на твой вопрос /какому такому закону/ у меня есть - по декрету 92-657. Думаю статью 2-2б натянуть можно.

Re: Комменты потер - значит, вину признал

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 01:04 pm (UTC)(link)
Не, не надо ссылок. Кстати, я увидел, что еще один юзер (С неодобрением) привел слова этого доцента, но тоже без ссылки. Возможно, потому что тот потер комменты.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-03-11 01:10 pm (UTC)(link)
Дык это же уже обсуждалось - за что можно исключить: за утерю морально-нравственного облика. Да-да-да, есть и такое в Уставе МГУ. Вот что было бы интересно обсудить, а не этих доцентов с кандидатами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 01:24 pm (UTC)(link)
1. Еще раз говорю - во Франции перформанс с трахом мог кого-то заинтересовать лет 40 назад. А сейчас хоть утрахайся, и хоть даже в университете. Только в глупое положение попадешь в своем кругу, и все.

2. Моральный облик моих студентов - никак не повод для национальной новости дня.

Что касается декрета, то я уже говорил, что немножко утомился от твоего базара ради базара, который ты питаешь все новыми и новыми фантазиями. Я не девочка, меня безудержное фантазирование не увлекает.

Указанный тобой декрет НИКАКОГО отношения к теме обсуждения моего исходного поста не имеет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-03-11 01:28 pm (UTC)(link)
Да эта тема тебе ближе, ты-то оттуда, я не университетский. Какие там у вас законы в ордене меченосцев?

А вот доценты с кандидатами, это наше прошлое и будущее, общечеловеческое.

Page 2 of 4